Re: Besancenot aime en découdre

[dan 26]

pourtant il y a quelque chose de vrai c'est que si la lutte des classes a été complètement discréditée par le dévoiement du socialisme, en URSS, les classes existent toujours comme les castes en Inde.
Qu'il y ait des riches m’indiffère, mais que les gens qui gagnent le smic, chez-nous, ne puissent pas vivre mais ne peuvent que survivre avec, chaque mois, l'angoisse de ne pas finir le mois...
D'un côté on dérégule à tout va: Les loyers, l'immobilier, les services, la santé, l'énergie etc...De l'autre on encadre, on sclérose les salaires en offrant le smic pour des bac plus deux.
Un jeune BTS commence au smic!
Comment voulez-vous vivre avec le smic sans rester chez ses parents? ou sans s'endetter et se surendetter?
Dommage que Besancenot ait une immaturité émotionnelle, que le NPA soit un peu sectaire et que les socialistes ne sont que des libéraux de centre gauche qui n'ont pas d'imagination...

[/quote]
Et surtout que les conditions de vie de Besancenot, soit en decallage avec ses propos!!!
Comment peux t'on se faire passer pour un facteur, vivre dans des conditions de capitalistes, et prétendre défendre le peuple? Le mensonge serait il la règle en politique.?
Amicalement

dan 26

Le Découvreur de l'Etrange

Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008

 

[Lambda]

dan la dialectique m'importe peu et je n'entrerais pas dans ce jeu de langue! tout ce que je peux faire c'est de la tirer (la langue) ou de coller ces timbres qui ont la mauvaise idée de ne point être auto-collant...Pour le reste je n'apprécie pas que l'on passe à la loupe le moindre de mes propos...Je les livre en vrac, on les prends ou pas...

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[dan 26]

[quote]

J' ai de l' estime pour Besancenot ; je le pense honnête , mais il joue trop perso , et il obtient l' inverse de ce qu'il souhaite . Le même jeu que notre Arlette ! Ca ne mène rien, sinon à diviser et à renforcer le camp d' en face . La sagesse est dans le juste milieu . Entre le capitalisme" à la Fouquet " tel que nous le vivons aujourd' hui et le communisme pur et dur , existe une voie qui prévoit une juste rétribution des salaires et des biens

Ok c'est le Paradis , l'Eden , peux tu nous dire dans quel pays ce regime existe ?

.

Ce que vivent les jeunes
actuellement est une honte . Il faut revenir à une échelle des salaires
et des revenus juste ; un rapport de 1 à 20 me semblerait correct .

Celà changerait quoi Bernard? Essaye d'etre précis .

Je précise qu' à la SNCF, entre le manoeuvre débutant et le PDG, elle était beaucoup plus réduite , et personne ne s' en plaignait .]

Tu oublies de dire que la SNCF est un tres mauvais exemple économique , à l'époque cette belle entreprise coutait 1000 € par an et par Français , serais tu pret à financer avec tes impots d'autres entreprises? Le chiffre d'affaire ne payait pas les salaires !!!
amicalement

[dan 26]

Depuis quand l'école enseigne des idées collectivistes ?!
On a pas du aller à la même...

Tu rigoles j'éspère.
Amicalement

[dan 26]

c'est pour ça que je suis pauvre.

Je n'ai pas compris pourquoi exactement ?

Dans ma jeunesse j'avais un pote à jussieu dont la fortune des parents était tellement grande qu'il leur fallait une semaine d'audit pour en faire le tour.

Et bien sur celà ne te convient pas , tu n'aimerais pas que celà t'arrive, pourquoi ? L'argent est il donc si sale !!!
Amicalement

[dan 26]

personnellement ça n'a jamais été mon cas! je le jure: je n'ai jamais eu les moyens d'être capitaliste...

C'est incroyable on dirait un gros mot dans vos ecrits , capitaliste, profits, bénéfices, argents , libéralisme etc etc tout celà doit etre bani de votre vocabulaire pourquoi ? Vous oubliez que c'est celà qui fait et qui fera toujours tourner le monde, regardez les pays en "voie de développement" ils courent apres celà , meme les chinois . Etrange n'est ce pas ?
Amicalement

[dan 26]

En semant une nouvelle société, cela existe déjà, ça se fait. Vas voir dans les sites sur la décroissance.

Donne moi le nom d'un seul pays au monde, qui est géré par cette fameuse décroissance STP ? c'est de l'utopie Gereve, des restes, des résurgences de mai 68 .Réponse précise si possible . Amicalement

[dan 26]

dan la dialectique m'importe peu et je n'entrerais pas dans ce jeu de langue! tout ce que je peux faire c'est de la tirer (la langue) ou de coller ces timbres qui ont la mauvaise idée de ne point être auto-collant...Pour le reste je n'apprécie pas que l'on passe à la loupe le moindre de mes propos...Je les livre en vrac, on les prends ou pas...

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Excuse moi je croyais que c'etais un forum, un lieu d'échange, de contreverse . A toi de contre argumenter si tu n'es pas d'accord. Je lis tes propos je les commente .
Amicalement

[bernard1933]

Oui, c' est vrai, dan . Tu oublies simplement le fait que la SNCF était un service public ! C' est vrai que ça va mieux quand c' est privatisé . Demande aux usagers du gaz et des autoroutes !

Mais ça va s' arranger avec les PPP ( partenariats public-privé ) ! On peut compter sur la générosité de Vinci& Co ! Vinci va construire la ligne TGV Tours-Bordeaux ; budget 7,8 milliards de francs, contre péage, bien entendu ! L' exemple des autoroutes nous montre que les prix des billets baisseront " astronomiquement" !
Un exemple au CHU de Caen où le pôle femmes- enfants a été réalisé
par un consortium; bail annuel de 10 millions d'euros pendant 25 ans
pour un investissement HT de 100 millions d' euros . Bonne rentabilité et belle perspective de plus-value , surtout pour la Sécu !

[Tibouc]

Depuis quand l'école enseigne des idées collectivistes ?!
On a pas du aller à la même...

Tu rigoles j'éspère.
Amicalement

Non pas tu tout. Je vois pas en quoi l'école enseigne des idées collectivistes, au contraire !

[Tibouc]

C'est incroyable on dirait un gros mot dans vos ecrits , capitaliste, profits, bénéfices, argents , libéralisme etc etc tout celà doit etre bani de votre vocabulaire pourquoi ?

Parce que le capitalisme provoque l'inégalité, la misère, la guerre...

[Tibouc]

Donne moi le nom d'un seul pays au monde, qui est géré par cette fameuse décroissance STP ?

Aucun, c'est le propre des idées nouvelles.
Mais t'inquiètes, elle fait son chemin. La preuve, on voit de plus en plus Paul Ariès à la téloche.

[dan 26]

[quote]

Oui, c' est vrai, dan . Tu oublies simplement le fait que la SNCF était un service public ! C' est vrai que ça va mieux quand c' est privatisé .

Au moins celà ne coute rien au contribuable Bernard . A nous tous.

Demande aux usagers du gaz et des autoroutes !

Du gaz je ne connais pas assez pour t'en parler, de l'autoroute je ne vois pas le problème .

Mais ça va s' arranger avec les PPP ( partenariats public-privé ) ! On peut compter sur la générosité de Vinci& Co ! Vinci va construire la ligne TGV Tours-Bordeaux ; budget 7,8 milliards de francs, contre péage, bien entendu ! L' exemple des autoroutes nous montre que les prix des billets baisseront " astronomiquement" !

Il me semblait déjà que la séparation des infrastructures et de l'exploitation etait réelle et que la SNCF payait déjà un peage . Si je ne me trompe .

Un exemple au CHU de Caen où le pôle femmes- enfants a été réalisé
par un consortium; bail annuel de 10 millions d'euros pendant 25 ans
pour un investissement HT de 100 millions d' euros . Bonne rentabilité et belle perspective de plus-value , surtout pour la Sécu !]

je pense qu'il doit te manquer des élemements retour sur investissement sur 10 ans est normal , y a t'il obligation de maintenir les locaux en etat, et les investissement en matériel sont ils compris ? . Je me repette nous en avons déjà parlé, et personne n'a pu(et voulu) répondre, combien doit gagner en resultat net une enteprise pour etre honnete ?
amicalement

[dan 26]

]quote="Tibouc"]

C'est incroyable on dirait un gros mot dans vos ecrits , capitaliste, profits, bénéfices, argents , libéralisme etc etc tout celà doit etre bani de votre vocabulaire pourquoi ?

Parce que le capitalisme provoque l'inégalité, la misère, la guerre...

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N'importe quoi excuse moi la misére, l'inégalité , et la guerre existent depuis que le monde et monde , il faut arreter de dire tout et n'importe quoi . C'est un acte de foi que nous nous fais là.
Amicalement

[Tibouc]

Non c'est la définition du capitalisme.
C'est un système centré sur l'intérêt personnel. Un système où chacun doit se demmerder pour gagner sa vie. Du coup, forcément certains gagnent plus que d'autres (inégalités), certains n'arrivent pas à gagner leur vie (misère), et des conflits d'intérets apparaissent, ce qui peut mener jusqu'à la guerre.

[dan 26]

Non c'est la définition du capitalisme.
C'est un système centré sur l'intérêt personnel. Un système où chacun doit se demmerder pour gagner sa vie. Du coup, forcément certains gagnent plus que d'autres (inégalités), certains n'arrivent pas à gagner leur vie (misère), et des conflits d'intérets apparaissent, ce qui peut mener jusqu'à la guerre.

Tu ne peux tout de meme nier que la pauvreté , la misére, les guerres, les inégalités existent depuis que le monde et monde et avant le capitalisme . Il faut rester sérieux Tibouc.
Dieu (si il existe), crée des hommes et femmes inégaux à la naissance , comment veux tu que les hommes fassent apres ce que Dieu a été incapable de faire ?
Amicalement .

[Tibouc]

Tu ne peux tout de meme nier que la pauvreté , la misére, les guerres, les inégalités existent depuis que le monde et monde et avant le capitalisme . Il faut rester sérieux Tibouc.

Peut-être mais on ne peut pas nier que le capitalisme ne supprime pas ces inégalités, voire les aggrave.

Dieu (si il existe), crée des hommes et femmes inégaux à la naissance , comment veux tu que les hommes fassent apres ce que Dieu a été incapable de faire ?

Comment ça des hommes et des femmes inégaux à la naissance ?
Les inégalités économiques ne sont pas naturelles, c'est le système qui les crée.

[dan 26]

[quote]

Tu ne peux tout de meme nier que la pauvreté , la misére, les guerres, les inégalités existent depuis que le monde et monde et avant le capitalisme . Il faut rester sérieux Tibouc.

Peut-être mais on ne peut pas nier que le capitalisme ne supprime pas ces inégalités, voire les aggrave.

Ce n'est pas sûr. donc tu confirmes que ces anomalies existaient avant cette methode, on ne peut donc lui attribuer tous les maux de la terre , c'est malhonnete intellectuellement . Il n'est pas question de suprimer(tu transformes les propos!!) , tu disais qu'il etait la cause de...........
r
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Dieu (si il existe), crée des hommes et femmes inégaux à la naissance , comment veux tu que les hommes fassent apres ce que Dieu a été incapable de faire ? [/quote]
Comment ça des hommes et des femmes inégaux à la naissance ?

Des grands des petits, des maigres des gros, des fragiles des resistants, des intélligents, des moins intelligents, des courageux, des moux, des actifs, des pensifs, des rapides des lents , j'ai des petits enfants ils sont tous différents .C'est etrange que tu ne l'ais pas vu. tu penses donc que nous sommes tous identiques , c'est pas possible , des clones alors .

Les inégalités économiques ne sont pas naturelles, c'est le système qui les crée

Et non justement c'est un facteur tres marginal, les climats, les régimes politiques, les individus, les religions, les morales, les mentalités , les regles sont différentes, il est normal dans ces conditions qu'il y ait des inégalités. Certe celà peut etre révoltant mais c'est comme celà, nous n'y pouvons rien . On peut imaginer que tout le monde il est beau, gentil, heureux, egaux, etc etc mais c'est de l'utopie Tibouc!!
Je suis allé dans des pays Africains par exemple , la principale cause de la misère est le climat torride , les guerres tribales , les guerres ethniques , et la religion , le capitalisme n'y est pour rien contrairement à ce que tu dis .
Tu devrais voyager !!
Amicalement

[Tibouc]

Ce n'est pas sûr. donc tu confirmes que ces anomalies existaient avant cette methode, on ne peut donc lui attribuer tous les maux de la terre , c'est malhonnete intellectuellement .

Si on peut car aujourd'hui c'est lui qui mène le monde. Il est donc responsable des problèmes actuels.

Des grands des petits, des maigres des gros, des fragiles des resistants, des intélligents, des moins intelligents, des courageux, des moux, des actifs, des pensifs, des rapides des lents , j'ai des petits enfants ils sont tous différents .C'est etrange que tu ne l'ais pas vu. tu penses donc que nous sommes tous identiques , c'est pas possible , des clones alors .

C'est peut-être parce que j'ai plus tendance à voir ce qui nous rapproche que ce qui nous relie.
C'est pour ça que je suis un gauchiste, et que toi tu es de droite (quoi que tu en dises)

Et non justement c'est un facteur tres marginal, les climats, les régimes politiques, les individus, les religions, les morales, les mentalités , les regles sont différentes, il est normal dans ces conditions qu'il y ait des inégalités.

Le climat a bon-dos moi j'dis.
Et les individus, les mentalités, les morales, et même souvent les religions sont influencés par le capitalisme.

Certe celà peut etre révoltant mais c'est comme celà, nous n'y pouvons rien . On peut imaginer que tout le monde il est beau, gentil, heureux, egaux, etc etc mais c'est de l'utopie Tibouc!!

Comment ça on y peut rien ? C'est ce pessimisme, cette résignation qui empêche la société d'évoluer ! Pour changer le monde, il faut d'abord croire qu'on peut le changer. C'est pour ça que je suis utopiste.
Yes we can !

Je suis allé dans des pays Africains par exemple , la principale cause de la misère est le climat torride , les guerres tribales , les guerres ethniques , et la religion , le capitalisme n'y est pour rien contrairement à ce que tu dis .

Et Nestlé qui s'empare de l'eau et veut la faire payer aux habitants (qui bien sur n'ont aucunement les moyens de la payer), c'est rien ?

Et la mauvaise répartition des richesses mondiales, elle vient pas du capitalisme peut-être ? On a assez pour nourrir tous les hommes, or certains meurent de faim. Pourquoi ? Parce que l'économie mondiale est fondée exclusivement sur le profit, et que les habitants du tiers-monde n'ont pas de quoi s'acheter à manger. C'est donc bien le capitalisme qui est responsable de la misère.

[Geveil]

Besancenot aime en découdre,...........ainsi que Dan, qui est contaminé par l'idéologie capitaliste. Comme l'adoration du dieu Fric est une religion, il est complètement inutile d'essayer d'argumenter avec DAN.

Amicalement....

[bernard1933]

Tibouc, tu as de la peine à comprendre. La société est injuste ! Il y a des gros qui bouffent les p'tits, c' est dans l' ordre des choses ! Je me demande pourquoi, après tout, on a interdit le cannibalisme...

[dan 26]

Ce n'est pas sûr. donc tu confirmes que ces anomalies existaient avant cette methode, on ne peut donc lui attribuer tous les maux de la terre , c'est malhonnete intellectuellement .

Si on peut car aujourd'hui c'est lui qui mène le monde. Il est donc responsable des problèmes actuels.

C'est impossible de lui attribuer cette cause dans la mesure où ces innégalités existaient avant , ce n'est pas logique.

Des grands des petits, des maigres des gros, des fragiles des resistants, des intélligents, des moins intelligents, des courageux, des moux, des actifs, des pensifs, des rapides des lents , j'ai des petits enfants ils sont tous différents .C'est etrange que tu ne l'ais pas vu. tu penses donc que nous sommes tous identiques , c'est pas possible , des clones alors .

C'est peut-être parce que j'ai plus tendance à voir ce qui nous rapproche que ce qui nous relie.
C'est pour ça que je suis un gauchiste, et que toi tu es de droite (quoi que tu en dises)

Donc tu reconnais que tu ne regardes que ce qui te plais . Une vision donc etroite du monde . Je ne suis ni de droit ni de gauche n'ayant jamais milité, la vérité est nulle part dans ce domaine .Il y a autant de mauvais exemples dans tous les régimes que de bons .

Et non justement c'est un facteur tres marginal, les climats, les régimes politiques, les individus, les religions, les morales, les mentalités , les regles sont différentes, il est normal dans ces conditions qu'il y ait des inégalités.

Le climat a bon-dos moi j'dis.

tu dis mais tu devrais aller voir !! Et celà depuis que le monde est monde, cette terre a telmement mal etait faite .

Et les individus, les mentalités, les morales, et même souvent les religions sont influencés par le capitalisme.

Non excuse moi ceux sont plutot nos religions respectivent qui ont influencées nos traditions, actions et autres . Le capitalisme n'existait pas au moyen age, du temps de Romains it pourtant que d'inégalité n'est ce pas?

Certe celà peut etre révoltant mais c'est comme celà, nous n'y pouvons rien . On peut imaginer que tout le monde il est beau, gentil, heureux, egaux, etc etc mais c'est de l'utopie Tibouc!!

Comment ça on n'y peut rien ? C'est ce pessimisme, cette résignation qui empêche la société d'évoluer ! Pour changer le monde, il faut d'abord croire qu'on peut le changer. C'est pour ça que je suis utopiste.
Yes we can !

Ok et moi je suis réaliste, j'aimerai bien courrir le 100m en 4 secondes, penser qu'il ne pourrait y avoir que des climats tempérés , avec de l'eau à profusion partout, des arbres fruitiers et des fleurs partout, mais excuse moi j'ai grandi .

Je suis allé dans des pays Africains par exemple , la principale cause de la misère est le climat torride , les guerres tribales , les guerres ethniques , et la religion , le capitalisme n'y est pour rien contrairement à ce que tu dis .

Et Nestlé qui s'empare de l'eau et veut la faire payer aux habitants (qui bien sur n'ont aucunement les moyens de la payer), c'est rien ?

C'est de la désinformation maladive, tu oublies toutes les sommes énormes qui sont envoyées dans ces pays, et detournées par les etats, et la corruption institutionnalisées .Il faut voir la globalité des choses quand on parle de ce sujet, avec des yeux grands ouverts .

Et la mauvaise répartition des richesses mondiales, elle vient pas du capitalisme peut-être ?

Je ne crois pas que ce soit le capitalsime qui a enfouillit les richesse minières, ou pétrolières dans les sols, ils ont des richesses, ils sont incapables de les exploiter .

On a assez pour nourrir tous les hommes, or certains meurent de faim. Pourquoi ?

Je l'ai déjà expliqué parceque le monde au depart est mal fait . C'est tout de meme facile à voir .

Parce que l'économie mondiale est fondée exclusivement sur le profit, et que les habitants du tiers-monde n'ont pas de quoi s'acheter à manger. C'est donc bien le capitalisme qui est responsable de la misère.

Je me reppette tres tres réducteur ta vision du monde dans ce domaine, la misére existait déjà avant le capitalisme, excuse moi de dire que tu dis tout et n'importe quoi .
Si la population mondiale n'avait pas subit ces malheurs avant , je serais d'accord avec toi, mais les innégalités existent depuis que le monde est monde. Tu n'as donc pas le droit d'attribuer au capitalisme ces malheurs c'est malhonnete,excuse moi.
Je dirai mieux elles (ces miséres) se réduisent grace au capitalisme, au phénomène des marchés il suffit de voir les pays dits en voie de développement, comme le Bresil, la chine , el Japon, la Russie (???pour la russie) , etc ...... qui ne sortent de la misère que grace à l'économie de marché, et le capitalisme.
Amicalement

[dan 26]

]quote="Gereve"]Besancenot aime en découdre,...........ainsi que Dan, qui est contaminé par l'idéologie capitaliste. Comme l'adoration du dieu Fric est une religion, il est complètement inutile d'essayer d'argumenter avec DAN.

Amicalement....

Ha bon c'est nouveau là aussi !!Je suis plus libéral , que capitaliste.
Amicalement

[dan 26]

Tibouc, tu as de la peine à comprendre. La société est injuste ! Il y a des gros qui bouffent les p'tits, c' est dans l' ordre des choses ! Je me demande pourquoi, après tout, on a interdit le cannibalisme...

Le monde, la terre, les hommes sont injustes, parceque ce monde a été tres mal conçu c'est tout Bernard. Il faut le reconnaitre .
Comment certains hommes peuvent ils esperer faire ce que Dieu a été incapable de réaliser.
Amicalement

[Geveil]

]quote="Gereve"]Besancenot aime en découdre,...........ainsi que Dan, qui est contaminé par l'idéologie capitaliste. Comme l'adoration du dieu Fric est une religion, il est complètement inutile d'essayer d'argumenter avec DAN.

Amicalement....

Ha bon c'est nouveau là aussi !!Je suis plus libéral , que capitaliste.
Amicalement

Ha, ha, ha ! Le libéralisme, c'est encore pire que le capitalisme