Re: faut il bruler le coran?

[yacoub]

Il y a des musulmans modérés mais l'islam lui même n'est pas modéré
Et le musulman modéré ne peut que s'écraser devant le musulman pur et dur qui lui applique les textes sacrés de l'islam.
C'est Ben Laden, le vrai musulman, pas le recteur de la mosquée de Paris,
Dalil Boubekeur qui est même victime d'une fatwa appelant à son sacrifice parce qu'il est conciliant avec les juifs alors que le Noble du Hadit dit:
Tuez tout juif qui tombe en votre pouvoir.

[_Justícia]

Un exemple frappant: Aujourd'hui des musulmans ont fait un attentat à la voiture piégée en Égypte. Le président âgé de 83 ans, a appelé les musulmans et les coptes d'Égypte ( les chrétiens ) à faire front face aux "terroristes" (?)
Bon premièrement on à un homme qui à fait sa carrière en rapport avec la stratégie militaire, un homme qui depuis 30 ans est au pouvoir dans son pays grâce à des élection démocratiques ou il est le seul à se présenter, pas d'opposition de peur des représailles, et deuxièmement l'homme est considéré comme un hérétique (en marge de l'Islam ) par les les Oulémas( savants musulmans experts des textes et de leur interprétation).

j'espère que vous comprendrez le soucis des pays musulmans, ou meme ceux qui paraissent les plus souples sont terriblement totalitaires!

Allez voir sur Bivouac-Id les photos prises lors de la manifestation monstre, contre les lois en projet pour supprimer le délit de blasphème. On voit ou se situe la masse.

[Moustarchid]

Non, tu te trompes. La parole de Dieu est consignée dans le Coran, et la parole du prophète... en dehors du coran.

Et elle est consignée par qui ?

Par des serviteurs de Dieu. Et alors ?

Le prophète sait peut-être une partie de ce que Dieu veut, mais il ne sait pas tout.

Le problème n'est pas qu'il sache tout ou pas : quand le prophète dit que dieu veut il faut le croire.

Encore faudrait-il prouver que c'est effectivement le prophète qui dit.

Puisqu'il dit qu'Allah sait mieux, il t'aura montré que lui même, en sa qualité d'être humain, est susceptible se tromper d'interprétation. Il reconnaît qu'il n'est pas infaillible.

Mais quand il dit qu'Allah sait mieux, c'est bien pour transmettre ce que Dieu veut. Il se tromperait parfois sur ce point également ?

Appelle le Monsieur, et demande lui ce qu'il entend par "Allah sait mieux".
Tu connais déjà mon interprétation.

[_Florent51]

Encore faudrait-il prouver que c'est effectivement le prophète qui dit.

Voilà.
Tout le problème est là.
Tu n'as toujours pas compris le b-a-ba de la logique.

[_Justícia]

Incroyable...l'islam c'est le serpent qui se mord la queue. Le coran doit etre interprété selon des créations humaines, qui sont forcément sujettes aux erreurs.... Et si on prend le coran au sens premier, c'est la catastrophe.

[_zakari]

Et si on prend le coran au sens premier, c'est la catastrophe.

oui mais cela a un sens
s'est le dominateur qui prend le relais
ou le seigneur des mondes

nous avons le cas d'exemple lorsque Moise était face au Pharaon

49.Alors [Pharaon] dit : "Qui donc est votre Seigneur, Ô Moïse? "
50."Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée".

le pharaon avait une science "la balance/pseudo shariaa "que Moise n'avait pas
plus tard Moise aura la révélation "le livre" mais il devra aller ailleurs pour l'exil du livre face a la balance

hors faut il bruler le coran ? métaphoriquement s'est un symptôme , il est déjà brulé s'est le "Soit" ,derrière l'actualité il y a des signes , les oulémas , savant, n'ont plus le Coran ,bien sur ils ont un livre imprimé, mais je parle de la révélation , donc le seigneur des mondes prend le relais suite a la perte de la révélation avec la balance des équilibres ou la plus grande partie de l'humanité partira en sucette mental sous couvert de la raison dans sa folie
"la raison de l'un est la folie de l'autre puisque dieu ne peut se diviser " et la balance tranche

"Et qu'est-ce que le Seigneur de l'univers ?" dit Pharaon. "Le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, dit [Moïse], si seulement vous pouviez en être convaincus !"
[Pharaon] dit à ceux qui l'entouraient : "N'entendez-vous pas ?"
[Moïse] continue : "... Votre Seigneur, et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres". "Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou".
[Moïse] ajouta : "... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si seulement vous compreniez !" "Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers".} (26/18-29)

ce qui change avec la shariaa /justice s'est qu'elle est plus étendue qu'on ne le croit
S'est les Lois d'un pays et j'écrirai même une shariaa qui s'organise selon les convenances "du dominateur" ou il ne voit que sa face dans son monothéisme originel et rejette tout ce qui l'associe

"Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers"

paradoxalement alors qu'on essaye de fabriquer un Islam plus digestible (mondialisation, laicité, ect ..oblige )en modifiant la révélation ou en la mettant en cause , comme sur ce forum , celui ci (islam) se renforce ailleurs par ses retranchements qui sous entent des confrontations de celui qui ne peut se diviser , mais relier selon son point de vue du monothéisme et pas un autre
Les fatwas aussi folle soit elles sont des adaptations et des symptômes de cette réorganisation qui isole encore plus dans la division et renforce celui qui ne peut se diviser.

En modifiant la révélation , la shariaa , n'est plus cohérente donc elle s'organise d'elle même puisque formant un tout dans le cheminement de l'homme musulman

ps:
Ou l'un ne peut aller sans l'autre (en modifiant la révélation , la shariaa) et inversement

[_Justícia]

Mais l'histoire islamique et l'histoire des religions ne sont pas l'Histoire scientifiquement vérifiable.... Moise jésus Abraham Adam... Pour les non croyants de ces 3 cultes ne représentent rien. Aux yeux de la science ils ne sont qu'un élément permis des centaines d'autres. Le progrès scientifique ne doit rien aux livres saints.

[Moustarchid]

Incroyable...l'islam c'est le serpent qui se mord la queue. Le coran doit etre interprété selon des créations humaines, qui sont forcément sujettes aux erreurs.... Et si on prend le coran au sens premier, c'est la catastrophe.

Quand même, soit raisonnable ma soeur !

[_zakari]

Très juste

Le progrès scientifique ne doit rien aux livres saints

voyons voir ou nous même la science si ce n'est pas dans la déshumanisation sur une terre stérile a venir sous couvert d'humanisation
Ou celui qui ne pourra pas suivre financièrement deviendra un hors la Loi si pas un itinérant du voyage

d'ailleurs ce qui est mis a l'indexe par les nouvelles Lois s'est l'itinérance , cela a un sens
L'itinérence qui nous ramène a la quête intérieur sur une autre terre stérile d'aller ailleurs voir si on y est pour se reconstruire avec d'autres ressource , plus authentique lié a notre véritable nature.
et bien sur nous reparlerons encore d'élus vu sous un autre angle , alors que paradoxalement s'est d'autres peudos élus qui déshumanisent l'homme

[_Justícia]

Je ne suis ni ton frère ni ta sœur. Le coran est ce qu'il est, je me fie aux oulémas ayatollah islamologues et théologiens. Dis moi sources a lappuie que l'islam reconnait la même valeur aux gens qui ne croit pas en ses textes.

[_zakari]

oui, les oulémas, l'islam google, youtub, ect... Bof

et je ne serais pas le seul a le dire , la secte qui aura le dessus s'est celle du coeur qui est le seul endroit ou une seul communauté peut avoir sa place et pas ailleurs , dans l'unité sans associés
S'est juste le temps de voir en lâchant ses propres démons dans son spectacle skizo

le coeur est la source , s'est propre et il n'y a plus de trace

[yacoub]

Ni Adam ni Noé ni Abraham ne sont des personnages historiques
Pour Moïse et Jésus il y a aussi des doutes et la biographie de Mahomet,
le Seigneur des Prophètes, est remplie de contradictions.

[Magnus]

oui, les oulémas, l'islam google, youtub, ect... Bof

et je ne serais pas le seul a le dire , la secte qui aura le dessus s'est celle du coeur qui est le seul endroit ou une seul communauté peut avoir sa place et pas ailleurs , dans l'unité sans associés
S'est juste le temps de voir en lâchant ses propres démons dans son spectacle skizo

le coeur est la source , s'est propre et il n'y a plus de trace

Merci de bien vouloir faire un petit effort : s'est juste le temps et s'est propre ne veut rien dire. Il faut écrire C'est juste le temps et c'est propre.

[ElBilqîs]

euh! plus exactement c'est juste le temps de voir en lâchant ses propres démons...

[Moustarchid]

Je ne suis ni ton frère ni ta sœur. Le coran est ce qu'il est, je me fie aux oulémas ayatollah islamologues et théologiens. Dis moi sources a lappuie que l'islam reconnait la même valeur aux gens qui ne croit pas en ses textes.

Oulala, j'ai commis une grave erreur, je ne savais pas que t'étais homme moustachu justicia. Je te prie de m'excuser.
En fait, c'est ton pseudo qui m'a induit en erreur. Justicia... comme Patricia et Félicia.

J'avais commis cette même erreur avec "La Plume", et je m'en étais rendu compte trop tardivement...

[_zakari]

Merci de bien vouloir faire un petit effort : s'est juste le temps et s'est propre ne veut rien dire. Il faut écrire C'est juste le temps et c'est propre.

oui, ceux là ils sont académique comme démon, une apparence mais qui ne trompe pas

ça laisse des traces ... dans les oasis en quête d'unité pour un bourlingueurs de passage avec son sac a dos bien maigre

j'arrive encore a marcher s'est pas mal ; en pétillant comme un pop-corn

[Magnus]

s'est pas mal

Si tu le fais volontairement, il faut le dire... .

[_zakari]

s'est involontaire et je le dis aussi

il est temps qu'on brule tout les bouquins , je propose de bruler ceux de la grammaire française dans son paradoxe , juste pour voir le tapage nocturne

[Magnus]

s'est involontaire et je le dis aussi

il est temps qu'on brule tout les bouquins , je propose de bruler ceux de la grammaire française dans son paradoxe , juste pour voir le tapage nocturne

Ce n'est plus involontaire, puisque j'ai beau te le dire et te le redire, tu continues.

[SkyD]

zakari, de quel Moïse parles-tu? En tout cas pas celui dont il est parlé dans la Bible.

[Jipé]

s'est involontaire et je le dis aussi

il est temps qu'on brule tout les bouquins , je propose de bruler ceux de la grammaire française dans son paradoxe , juste pour voir le tapage nocturne

Oui, tu as raison, il va falloir changer la grammaire française pour ton inadaptation d'écrire correctement, ou au moins essayer de faire un effort!

[_Justícia]

On tourne en rond, j'ai déjà dit que mes sources étaient le Coran Chronologique, la Sira de Ibn Isham, le Tafsir de Tabari, et les Hadiths (Sahi), ensuite bien sur j'ai lu ce qui concerne les grands penseurs, l'histoire, l'expansion. Je ne m'intéresse aujourd'hui plus qu'aux contemporains, le mysticisme j'ai depuis un moment compris qu'en dehors du fait qu'il était ultra minoritaire, il n'avait rien à offrir si ce n'est une déviation qui au final n'apporte rien au débat. Au fil des années je me suis rendu hermétique au discours soufis et mystiques. Ce n'est pas l'Islam majoritaire et il ne le sera jamais. On a l'impression de parler à Dounia Bouziar, Malek Chebel,Soheib Bencheikh,Abdelwahab Meddeb,akhenaton et autres abd al malik....


On peut relever le débat et en revenir aux textes non?

[_zakari]

pour magnus

je ne suis pas dyslexique , je suis pop-corn , j'ai toujours été assez illettré , tu le sais , si le correcteur d'orthographe ne tien pas compte de certaine faute , ça passe a la trappe
ce qui est grave s'est que s'est pour des peccadilles comme cela que beaucoup perde la tête , dans les fait divers actuels , tu n'est plus on contrôle
je dirais dépasser par le temps

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par contre pour l'intello jp

Oui, tu as raison, il va falloir changer la grammaire française pour ton inadaptation d'écrire correctement, ou au moins essayer de faire un effort!

et bien oui , car s'est comme cela on en arrive ou toute ta structure mental s'écroulera face a ta propre évidence
la ou tu vois un mur , en faite s'est un passage
j'arrive a voir l'envers et l'endroit

j'ai d'autres capacités
D'approfondir jusqu'à l'essence même certain sujet et encore essayer de trouver un langage commun cohérent qui passe sur le plan cognitif de beaucoup alors qu'ils sont que comme des zombies face a leurs projections
aller du petit au plus grand avec des raccourcis , bien plus intéressant que "sur le gagner du temps"

Décoder les textes en percevant l'âme qui parle au mort vivant qui s'y croit dans sa structure mentale d'aveugle
et puis il y a tant d'autres choses ...comme de la contemplation directe

Un univers nous sépare inadaptée , tu est mort , ta perdu ta véritable adresse

Je suis devenu fou dans le monde de la raison , que mon langage est incompréhensible outre pour quelque privilégier qui n'ont pas besoin de décodeur car nous n'avons plus besoin du langage dit commun ,pseudo langage qui a voilé dans un obscurantisme totale pratiquement toute la société qui ne se vois plus s'il n'a pas un cadre mental qui lui a été insufflé pour lui permettre de pensé et le comble il dit que s'est la raison

Enfin s'est pas tout ça , comme qui dirait ? oui je vois, je fais juste le mur pour aller boire un petit coup de vin

L'ivresse s'est pas rien, mais sans alcool, du moins pas le même communément admis

[Jipé]

"Un génie qui boit trop est un ivrogne."
Jean-Marie Poupart

[_zakari]

"Un génie qui boit trop est un ivrogne."
Jean-Marie Poupart

oui , et un sale ivrogne
Et s'est pas le vinaigre
Type alcool herzat , quoique je peux en boire sans aucun dommage et intérêt