Re: Quel est le dessein de Dieu pour la terre ?

par JO Mer 31 Aoû 2011 - 8:25

ce qui ne prouve qu'une chose, c'est que l'homo religiosus se gourre en imaginant la transcendance sous une forme anthropomorphique basique et lambda . A partir de quoi, il réfute toute transcendance .

par simplequidam Mer 31 Aoû 2011 - 14:11

Le pape lui, se trompe sans doute. Car le pape n'est pas agréer ni voulu par Dieu (rien dans la Bible ne le précise)

les tj encore moins
car ils ont adaptés leur bouquin tmn aux dogmes tj !
la preuve que nul ne connait le nom des auteurs tj,
au contraire des bibles identifiées ayant des auteurs connus donc ouvert à la critique .

par simplequidam Mer 31 Aoû 2011 - 14:14

Les humains dans leur totalité était pervertis

mais alors que penser de l'inceste qui ne pouvait qu'être et donc connu d'un dieu après le couple adam et ève ?

par sypqys Mer 31 Aoû 2011 - 18:47

simplequidam a écrit:
Le pape lui, se trompe sans doute. Car le pape n'est pas agréer ni voulu par Dieu (rien dans la Bible ne le précise)

les tj encore moins
car ils ont adaptés leur bouquin tmn aux dogmes tj !
la preuve que nul ne connait le nom des auteurs tj,
au contraire des bibles identifiées ayant des auteurs connus donc ouvert à la critique .

Le message de toutes les Bibles est le même!
Leur bouquin tmn c'est la Bible d'accord donc un peu de respect!

A+

merci

par MrSonge Mer 31 Aoû 2011 - 18:51

sypqys a écrit : Le message de toutes les Bibles est le même!

Pas du tout. ^^
L'importance de la traduction est beaucoup plus fondamentale que l'on veut bien le croire à notre époque de relativisme critique généralisé. Même la fameuse traduction TOB prend des libertés avec les textes grecs et hébreux qui, parfois, se révèlent assez désastreuses quant à l'interprétation que l'on peut faire de tel ou tel verset.

par sypqys Mer 31 Aoû 2011 - 18:58

MrSonge a écrit:
sypqys a écrit : Le message de toutes les Bibles est le même!
Pas du tout. ^^
L'importance de la traduction est beaucoup plus fondamentale que l'on veut bien le croire à notre époque de relativisme critique généralisé. Même la fameuse traduction TOB prend des libertés avec les textes grecs et hébreux qui, parfois, se révèlent assez désastreuses quant à l'interprétation que l'on peut faire de tel ou tel verset.

Je parle du message global ; à savoir, que Dieu à créer un premier couple, ils ont péchés (transmission à la descendance), Abraham (ami de Dieu), Noé (le déluge), Le Roi David etc. Et surtout le tournant avec la venue du Messie Christ (qui est un exemple de conduite pour nous et le Fils de Dieu), qui enlève le péché du monde, et que Dieu grâce à cela instaurera un Royaume, et offrira la Vie Eternelle à ceux qui obéiront et auront au préalable réussi à se réconcilier avec Lui grâce au sacrifice de son Fils!

merci

par MrSonge Mer 31 Aoû 2011 - 19:02

sypqys a écrit : Je parle du message global ; à savoir, que Dieu à créer un premier couple, ils ont péchés (transmission à la descendance), Abraham (ami de Dieu), Noé (le déluge), Le Roi David etc. Et surtout le tournant avec la venue du Messie Christ (qui est un exemple de conduite pour nous et le Fils de Dieu), qui enlève le péché du monde, et que Dieu grâce à cela instaurera un Royaume, et offrira la Vie Eternelle à ceux qui obéiront et auront au préalable réussi à se réconcilier avec Lui grâce au sacrifice de son Fils!

Il faut croire que ce message n'est pas si clair que cela, puisque dès votre première affirmation, il y a schisme chez les chrétiens entre créationnistes et non créationnistes. Et quand bien même le message global serait clair, et toujours identique, cela ne suffit pas. Wink

par simplequidam Mer 31 Aoû 2011 - 19:28

sypqys a écrit : Le message de toutes les Bibles est le même!

la tmn n'est pas une bible car pas l'audace d'avoir de signature et seulement appliquée au dogme jéoviste ,

bizarre que les tj se référent aux bibles d'auteurs connus ,
par contre les chrétiens ne s'inspirent nullement de la tmn !
curieux , non ?

par simplequidam Mer 31 Aoû 2011 - 19:31

Dieu à créer un premier couple, ils ont péchés

dieu aurait aussi péché car il savait que la descendance ne peut qu'être incestueuse !

par dan 26 Mer 31 Aoû 2011 - 19:44

[quote]

sypqys a écrit:

Je vais tâcher de te répondre au mieux avec la connaissance que je possède. Si ça ne te convient pas, ou tu n'y crois pas, tant pis! J'aurai tenté...

Tu auras tenté quoi, ? De me convaincre que le christianisme serait le seul à detenir la vérité, tu me fais peur mon cher sypqys

J'espère que vous êtes muni d'une Bible (sinon en ligne), afin de vérifier les versets cités.

J'ai 40 versions de la Bible ,laquelle utilises tu ?

1) Non, mais attention, l'homme est responsable de certains phénomènes qui se passent sur terre. Sans doute pas tout les phénomènes c'est vrai. Saches que Dieu à délaissé Adam & Ève, et en partie la terre. Mais Dieu grâce à sa Puissance, peut maîtriser tout dérèglement et permettre une parfaite harmonie. La preuve, avec Jésus qui calma une tempête de vent (grâce à Dieu)! Genèse 3:17-19 / Marc 4:37-39 / Isaïe 49:10

Ok mais tu réponds à coté, je te parles des anomalies dont l'homme ne peut etre la cause; cela prouverait l'imperfection, et la mechanceté de Dieu!!!

2) Saches que les tares proviennent de l'imperfection dont on a tous hérités et dont les effets sont plus ou moins important selon qui l'on est, et ou l'on naît, et de quelle famille et d'autres facteurs biologiques etc. Idem pour les maladies et les souffrances... Dieu a le pouvoir d'y remédier, voilà pourquoi, les souffrances connus ne seront rien comparé au bonheur éternel dont certains profiteront... Révélation 21:1-4

Tu t'égares je ne te parle pas de tares de l'homme mais des contradictions et des tares de Dieu !!

3) Il n'y a rien, car c'est le projet de Dieu. Seule la terre est à distance idéale pour accueillir la vie,

Et pourquoi donc tant de discrimination ?

et le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est réussi. Elle y abonde. Seuls? Nous avons la compagnie, des autres humains, des animaux, d'esprits... Dans cette galaxie, et sans doute dans les autres... (bien que l'on peut se demander ce qu'a pu créer, Dieu qui créer en permanence ai pu faire d'autres... sans doute hors galaxie, il ne le précise pas dans la Bible). Ce qui est sur, c'est qu'il n'abandonnera pas le bijoux de sa Création (la Terre et les humains), il l'a promis, et Dieu qui est Tout-Puissant ne peut mentir. Révélation 12:9 / Tite 1:1-2

Tu rigoles tu devies encore tu n'as pas répondu aux catastrophes, et aux anomalies dues aux climats exprémes par exemple où les hommes souffres tant!!!

4) Faux et archi faux! Non pas par la faute d'un seul homme, mais de plusieurs...

Veux tu repeter la chute de l'homme , le fameux pecher originel est bien la cause de la faute d'un seul, tu melanges avec le deluge qui est autre chose . Là aussi tu reponds à coté!!! Décidement .

Les humains dans leur totalité était pervertis, non repentants (cou raide) à l'époque excepté Noé et sa famille (bons aux yeux de Dieu). Les animaux n'ont pas de conscience, il a conservé un couple de chaque espèce et a du ensuite en rajouter par son Esprit Saint (ce n'est pas préciser mais on peut le déduire en ayant une certaine connaissance des Écrits). Dieu agit justement, donc ne remet pas en question ces agissements, faut avoir confiance en Lui (ça s'appelle aussi la foi), s'il la fait c'est qu'il n'a commis aucune injustice. Dieu peut tout! Genèse 6:10-12 / Job 34:10 / Matthieu 19:26

nous parlons de la faute d'Adam, qui a determiné la mort de tous les hommes,(et des animaux!!!) et les douleurs de la femme pour accoucher !!!

5) NON. C'est l'homme qui a lui-même a provoquer sa chute! Le pape lui, se trompe sans doute. Car le pape n'est pas agréer ni voulu par Dieu (rien dans la Bible ne le précise). 1 Corinthiens 15:20-23 / Matthieu 7:21-23

Pierre sur cette piere tu batiras mon eglise c'est quoi dans Mathieu?

Désolé mais tu as totalement répondu à coté mon cher Sypqys , comme si tu refusais de voir mes interrogations .

Par contre tu me fais peur, prendre la bible pour me répondre tu t'esposes aux contradiction de celle ci, comme par exemple la passage de Mathieu sur l'église !!!

Amicalement

t

par dan 26 Mer 31 Aoû 2011 - 19:46

simplequidam a écrit:
Dieu à créer un premier couple, ils ont péchés
dieu aurait aussi péché car il savait que la descendance ne peut qu'être incestueuse !

Et impossible avec 2 garçons au départ!!! Mais tout est possible à Dieu n'est ce pas !!!

amicalement

par dan 26 Mer 31 Aoû 2011 - 19:49

MrSonge a écrit:
sypqys a écrit : Le message de toutes les Bibles est le même!
Pas du tout. ^^
L'importance de la traduction est beaucoup plus fondamentale que l'on veut bien le croire à notre époque de relativisme critique généralisé. Même la fameuse traduction TOB prend des libertés avec les textes grecs et hébreux qui, parfois, se révèlent assez désastreuses quant à l'interprétation que l'on peut faire de tel ou tel verset.

Entièrement d'accord entre Second, Tob, Muratori, la bible de jérusalem , TNM etc etc il y a des différences notables et même contradictoires.

Un chretien n'y retrouverait pas ses petits

amicalement

par sypqys Mer 31 Aoû 2011 - 20:20

dan 26 a écrit:
MrSonge a écrit:
sypqys a écrit : Le message de toutes les Bibles est le même!
Pas du tout. ^^
L'importance de la traduction est beaucoup plus fondamentale que l'on veut bien le croire à notre époque de relativisme critique généralisé. Même la fameuse traduction TOB prend des libertés avec les textes grecs et hébreux qui, parfois, se révèlent assez désastreuses quant à l'interprétation que l'on peut faire de tel ou tel verset.

Entièrement d'accord entre Second, Tob, Muratori, la bible de jérusalem , TNM etc etc il y a des différences notables et même contradictoires.

Cites quelques exemples de différences notoires et même contradictoires qui remettent en cause le résumé de la Bible que j'ai fait moi-même ici :
https://www.forum-metaphysique.com/t5612p180-quel-est-le-dessein-de-dieu-pour-la-terre#267636

merci

par simplequidam Mer 31 Aoû 2011 - 22:58

sypqys ,
merci de nous dire ton opinion sur le propos d'un dieu qui savait devoir pêcher pour créer adam et ève !

par dan 26 Jeu 1 Sep 2011 - 17:09

sypqys a écrit:

Je parle du message global ; à savoir, que Dieu à créer un premier couple, ils ont péchés (transmission à la descendance), Abraham (ami de Dieu), Noé (le déluge), Le Roi David etc. Et surtout le tournant avec la venue du Messie Christ (qui est un exemple de conduite pour nous et le Fils de Dieu), qui enlève le péché du monde, et que Dieu grâce à cela instaurera un Royaume, et offrira la Vie Eternelle à ceux qui obéiront et auront au préalable réussi à se réconcilier avec Lui grâce au sacrifice de son Fils!

Juste pour te montrer l'incohérence , et la discrimination que pratique Dieu , qu'offre t'il aux humains morts avant JC, pour atteindtre la vie eternelle et où est ce noté dans l'AT?

Que sont devenus tous ces mort avant JC, ne pouvant reconnaitre jc, qui n'etait pas encore venu ?

Amicalement .

par simplequidam Ven 2 Sep 2011 - 11:03

ce qui est rigolo c'est depuis que les tj existent tout va bien !

par sypqys Dim 4 Sep 2011 - 10:15

dan 26 a écrit:
sypqys a écrit:

Je parle du message global ; à savoir, que Dieu à créer un premier couple, ils ont péchés (transmission à la descendance), Abraham (ami de Dieu), Noé (le déluge), Le Roi David etc. Et surtout le tournant avec la venue du Messie Christ (qui est un exemple de conduite pour nous et le Fils de Dieu), qui enlève le péché du monde, et que Dieu grâce à cela instaurera un Royaume, et offrira la Vie Eternelle à ceux qui obéiront et auront au préalable réussi à se réconcilier avec Lui grâce au sacrifice de son Fils!

Juste pour te montrer l'incohérence , et la discrimination que pratique Dieu , qu'offre t'il aux humains morts avant JC, pour atteindtre la vie eternelle et où est ce noté dans l'AT?

Que sont devenus tous ces mort avant JC, ne pouvant reconnaitre jc, qui n'etait pas encore venu ?

Amicalement .

Ils seront ressusciter et auront la possibilité de reconnaître le sacrifice de Christ et avoir foi en lui.
La Révélation et d'autres passages bibliques promettent une résurrection des justes comme des injustes. Et un Millénium (1000 ans) ou les humains obéissant iront jusqu'à la perfection, les autres, rebelles seront détruits, logique. Dieu est le seul Souverain qui nous a tout donné ; la moindre des choses est de reconnaître sa souveraineté en obéissant à ces commandements, qui sont loin d'êtres pesants mais pour notre bien! De plus, les humains seront débarrassé durant ces milles ans de l'influence démoniaque, donc s'ils pêchent se sera de leur propre chef et volontairement en connaissance de cause.

par simplequidam Dim 4 Sep 2011 - 10:21

les autres, rebelles seront détruits

donc les tj approuvent la peine de mort ?

par sypqys Dim 4 Sep 2011 - 10:28

simplequidam a écrit:
les autres, rebelles seront détruits

donc les tj approuvent la peine de mort ?

non. Seul Dieu peut détruire une vie comme la donner d'ailleurs.

L'homme n'a pas à faire la Justice en ôtant des vies!

C'est clair là simplequidam!

merci

par simplequidam Dim 4 Sep 2011 - 10:32

donc les tj approuvent et encouragent la peine de mort , le bel exemple n'est il pas l'armaguidon tant vanté par les tj ?

c'est facile de dire tuer par le dieu tj par les tj,
approuver ces actes de tueries c'est être pour !

par sypqys Dim 4 Sep 2011 - 12:01

qu'est-ce que tu racontes? C'est la volonté de Dieu. Oui, parfois certains sont insupportables... Donc, qui n'aimerai pas que les méchants disparaissent un jour? A part les méchant eux-mêmes. Logique, ceux qui sont pourris, qui ne veulent pas connaître Dieu et qui agissent très mal volontairement (ils nuisent aux bons, aux pacifistes), et ceux-là méritent la mort! Ne parlons pas de ceux qui salissent volontairement le nom de Dieu ou égarent les autres!
Mais Dieu qui est bon, laisse tout le monde vivre pour l'instant ; Il use de patience voilà tout! Ce n'est pas plus compliqué que ça!

Arrêtes de chercher la petite bête! C'est vraiment insupportable. Non pour la peine de mort actuellement, Dieu décidera lui-même. Et ce sera un grand soulagement oui pour les survivants quand il aura détruits de la terre des indésirables (parasites).

par dan 26 Dim 4 Sep 2011 - 19:12

[quote][quote="sypqys"]

dan 26 a écrit:
sypqys a écrit:
Juste pour te montrer l'incohérence , et la discrimination que pratique Dieu , qu'offre t'il aux humains morts avant JC, pour atteindtre la vie eternelle et où est ce noté dans l'AT?
Que sont devenus tous ces mort avant JC, ne pouvant reconnaitre jc, qui n'etait pas encore venu ?
Ils seront ressusciter et auront la possibilité de reconnaître le sacrifice de Christ et avoir foi en lui.

Peux tu me dire d'une façon précise où cela est marqué "en clair " A savoir que les personnes qui n'ont pas connu JC, seront malgrés tout sauvées . Si c'est le cas c'est à se demander pourquoi Dieu à sacrifié son fils, puisque ceux qui ne le connaissent pas ont le même régime de faveur . Cela s'applique t 'il aussi aux morts des autres religions ? Ces questions simples etant posées afin te faire reflechir sur le coté ridicule d'un tel procédé !!!

La Révélation et d'autres passages bibliques promettent une résurrection des justes comme des injustes.

Ok mais il n'est pas marqué dans l'AT, que c''est à condition de croire en JC , c'est là que le bas blesse, et que cette promesse devient totalement ridicule ?

Et un Millénium (1000 ans) ou les humains obéissant iront jusqu'à la perfection, les autres, rebelles seront détruits, logique. Dieu est le seul Souverain qui nous a tout donné ; la moindre des choses est de reconnaître sa souveraineté en obéissant à ces commandements, qui sont loin d'êtres pesants mais pour notre bien! De plus, les humains seront débarrassé durant ces milles ans de l'influence démoniaque, donc s'ils pêchent se sera de leur propre chef et volontairement en connaissance de cause.

Tu noies le poisson par des paroles stériles , soit sympa de répondre précisement à ma question, où dans l'AT, et pourquoi avoir attendu si lontemps il suffisait à Dieu de faire venir JC en meme temps qu'adam!!! Tout le monde aurait profité de la recette .

Amicalement

par dan 26 Dim 4 Sep 2011 - 19:18

[quote]

sypqys a écrit:qu'est-ce que tu racontes? C'est la volonté de Dieu. Oui, parfois certains sont insupportables... Donc, qui n'aimerai pas que les méchants disparaissent un jour? A part les méchant eux-mêmes.

Je ne comprends pas les mechants sont bien aussi crées par Dieu , que je sache, Dieu aurait il cre des etres imparfait ? Quel sagouin incapable par dessus le marché !!!

Logique, ceux qui sont pourris, qui ne veulent pas connaître Dieu et qui agissent très mal volontairement (ils nuisent aux bons, aux pacifistes), et ceux-là méritent la mort!

Tu dis que !dieu est créateur de toute chose même des pourris pourquoi a t'il crée ce type de personnages?

Ne parlons pas de ceux qui salissent volontairement le nom de Dieu ou égarent les autres!
Mais Dieu qui est bon, laisse tout le monde vivre pour l'instant ; Il use de patience voilà tout! Ce n'est pas plus compliqué que ça!

alors qu'il lui serait si simple de se montrer à tous, ce qui ne poserait aucun problème pour croire en lui !!! Il est vraiment incapable ce Dieu !!!

Arrêtes de chercher la petite bête! C'est vraiment insupportable. Non pour la peine de mort actuellement, Dieu décidera lui-même. Et ce sera un grand soulagement oui pour les survivants quand il aura détruits de la terre des indésirables (parasites)

.

Sacré totérance ton Dieu d'amour !!!! Pire qu'un tirant qu'un dictateur vous ne croyez pas en moi, je vous tue !!! J'accuse de ce fait Dieu de crime contre l'humanité !!!

amicalement

par Nailsmith Dim 4 Sep 2011 - 19:30

bernard1933 a écrit:On ne va pas tarder à nous faire le coup de l' Antéchrist et de la marque de la Bête ! La fin des temps est proche ! Jouissons, jouissons ! Euh...
tant qu' on en a les moyens...

Avec du sirop d'érable!

par sypqys Dim 4 Sep 2011 - 21:01

[quote="dan 26"]

sypqys a écrit:qu'est-ce que tu racontes? C'est la volonté de Dieu. Oui, parfois certains sont insupportables... Donc, qui n'aimerai pas que les méchants disparaissent un jour? A part les méchant eux-mêmes.

Je ne comprends pas les mechants sont bien aussi crées par Dieu , que je sache, Dieu aurait il cre des etres imparfait ? Quel sagouin incapable par dessus le marché !!!

Faux. Ils le deviennent volontairement. Tout le monde née innocent avec un libre arbitre. On est libre de bien l'utiliser (exemple Jésus Christ) ou mal (exemple Adam & Eve et Satan... mais il y en a d'autres, comme les riches, orgueilleux, les hauts placés qui méprisent les pauvres ou ceux qui ont moins d'argent qu'eux, ceux qui sont matérialistes, menteurs, ou voleurs etc. tout ceux que Dieu désapprouve). Deutéronome 30:15-16 / Galates 5:19-24

Logique, ceux qui sont pourris, qui ne veulent pas connaître Dieu et qui agissent très mal volontairement (ils nuisent aux bons, aux pacifistes), et ceux-là méritent la mort!

Tu dis que !dieu est créateur de toute chose même des pourris pourquoi a t'il crée ce type de personnages?

répondus plus haut. IL LES AS CRÉER LIBRES D’OBÉIR (ce qui est la moindre des choses..., POUR LEUR BIEN) OU PAS (PASSERONS EN JUGEMENT)! c'est pas compliqué bon sang! {intègre-toi ça stp! sinon c'est sur tu resteras et mourra dans l'ignorance (ou le doute inutile...) à coup sur, si tu rejette une simple vérité...}

Ne parlons pas de ceux qui salissent volontairement le nom de Dieu ou égarent les autres!
Mais Dieu qui est bon, laisse tout le monde vivre pour l'instant ; Il use de patience voilà tout! Ce n'est pas plus compliqué que ça!
alors qu'il lui serait si simple de se montrer à tous, ce qui ne poserait aucun problème pour croire en lui !!! Il est vraiment incapable ce Dieu !!!

Il ne peut pas se montrer aux hommes! Et puis, sa création visible, les humains, les animaux, témoigne de sa Grandeur, et sa sagesse (on devine aisément qu'Il est.). Il est loin d'être incapable. Et il te le prouvera sans doute (ou pas si tu ne le mérite pas. Seul Lui le jugera ; j'écris cela car Christ faisait pleins de miracles, et beaucoup ne croyaient pas les contemporains qui rapportaient ce qu'avait accompli Christ. Quand il se trouva devant eux -les incrédules-, il ne fit aucun signe)! Exode 33:20

Arrêtes de chercher la petite bête! C'est vraiment insupportable. Non pour la peine de mort actuellement, Dieu décidera lui-même. Et ce sera un grand soulagement oui pour les survivants quand il aura détruits de la terre des indésirables (parasites)
.

Sacré totérance ton Dieu d'amour !!!! Pire qu'un tirant qu'un dictateur vous ne croyez pas en moi, je vous tue !!! J'accuse de ce fait Dieu de crime contre l'humanité !!!

Pire qu'un dictateur, non! Tu ne le connais pas du tout! Il est amour, il ne détruit personne sans raison. D'abord ils ont la possibilité de le connaître. C'est sur, que si les personnes se rebellent à ce Dieu d'amour qui leur à tout donné et qui veut leur bonheur, logique qu'il les élimine, comme il éliminera Satan le Diable, Chef des démons. Si tu savait, Dieu peut pardonner le pire des péchés si la personne se repent et agit en conformité avec sa Parole. Mais tu ignores tout ou quasi tout de Dieu. C'est la que le bas blesse. Mais bon, un jour sans doute saura tu! Certains, il faut plus de temps qu'à d'autres. Nous ne sommes pas tous innocent comme des enfants... C'est ce que recommandé le Christ. Matthieu 18:3

amicalement

c'est bien d'être curieux mais il ne faut pas abuser! en plus tu n'a pas répondu à tout ; Donc tu es de mauvaise foi. Je préfère arrêter là avec toi dan 26, parce qu'il faut toujours que tu es le dernier mot, ça devient lassant... J’essaie de faire de mon mieux... mais tu n'es jamais satisfait! Je ne peut plus faire grand chose pour toi. Désolé ; J'aurai au moins tenté.

merci