Re: Islam, Religion Universelle ...

par Lila Ven 27 Aoû 2010 - 19:47

ce qui montre bien que la Bible ressemble beaucoup plus à une grosse et vieille malle de bric-à-brac qu'à un Livre.

Sur ce point là, nous sommes bien d'accord, et j'ajoute: le Coran item.

Pour le reste, il m'est impossible de te répondre point par point, tellement tu changes souvent de position...
Bah, si cela t'amuse; ... je ne me sens pas obligée de te suivre à la trace.
Je constate seulement que la loi du Talion n'est pas appliquée dans le monde chrétien, alors qu'elle est toujours valable dans les pays musulmans. Un hasard, sans doute ?

par bernard1933 Ven 27 Aoû 2010 - 22:04

Spin, tu as raison, c' est bien vieux tout ça ! Alors, sémites ? Le déluge avait tout noyé ; restaient les descendants de Noé . Ils ont travaillé dur pour repeupler la planète ( Genèse 11-10 ), sans trêve, sans repos, sans sommeil; pas de retraite ni de ménopause...

par JO Ven 27 Aoû 2010 - 22:07

la ménopause, ça pouvait disparaitre ...

par _Spin Ven 27 Aoû 2010 - 22:27

bernard1933 a écrit:Spin, tu as raison, c' est bien vieux tout ça ! Alors, sémites ? Le déluge avait tout noyé ; restaient les descendants de Noé . Ils ont travaillé dur pour repeupler la planète ( Genèse 11-10 ), sans trêve, sans repos, sans sommeil; pas de retraite ni de ménopause...

Le sumérien n'était pas une langue sémitique (ni indo-européenne d'ailleurs, ils sortent d'un coup de nulle part), et ce sont quand même eux qui ont lancé le truc autant qu'on sache. Je signale que "sémite" et "sémitique" n'ont de sens qu'en linguistique.

"Sans trêve, sans repos, sans sommeil", c'est la Conscience du Père Hugo, ça non ?

Furtif sans regarder derrière lui, sans trêve,
Sans repos sans sommeil il atteignit la grève
Des mers dans le pays qui fut depuis Assur.
"Arrêtons-nous, dit-il, car cet asile est sûr.
Restons-y nous avons du monde atteint les bornes".
Et, comme il s'asseyait, il vit dans les cieux mornes
L'oeil à la même place, au fond de l'horizon...

à+

par JO Sam 28 Aoû 2010 - 7:15

Hugo : le plus grand!
Lila , le monde ne sera délivré de la peste que si les musulmans eux-mêmes prennent conscience que cette religion les maintient dans un esclavage périmé, rétrograde et mortifère , pour l'humanité et sa partie féminine , d'abord .

par Lila Sam 28 Aoû 2010 - 8:43

JO a écrit:Lila , le monde ne sera délivré de la peste que si les musulmans eux-mêmes prennent conscience que cette religion les maintient dans un esclavage périmé, rétrograde et mortifère , pour l'humanité et sa partie féminine , d'abord .

C'est clair ! Beaucoup l'ont d'ailleurs fait, mais de leur part, le silence est assourdissant...
Et par ce silence, ils contribuent à la destruction de l'Islam barbare.

Je suis en train de me dire qu'ils ont peut être raison ??? Ils le font peut être exprès pour dégoûter les musulmans de l'extrémisme inhumain et les amener à une vraie religion pacifique ? Il est un fait qu'il n'y a qu'eux pour décider d'évoluer: nous ne pourront pas les influencer, sauf de force, comme l'a compris la Tunisie.

La loi de l'évolution est "adapte toi ou crève".

par ElBilqîs Sam 28 Aoû 2010 - 10:49

Quand il se fut assis sur sa chaise dans l'ombre
Et qu'on eut sur son front fermé le souterrain,
L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn.

Ô nostalgie, quand tu nous tiens!
Qui n'a pas appris ce poème par coeur...?
(du temps où l'on apprenait encore quelque chose à l'école!)

pardon pour le hs

par Moustarchid Sam 28 Aoû 2010 - 11:32

bernard1933 a écrit:Moustarchid, tu as besoin de voir le sang couler pour te souvenir du sacrifice d' Abraham,

Non, j'en n'ai pas besoin, mais quelqu'un d'autre, peut-être. Les hommes ne sont pas pareils.

Autant le sang rouge te rebute au point de te créer un blocage cérébral, autant il amène quelqu'un d'autre à réfléchir sur la vie et la mort, et à méditer sur les rapports entre la matière et l'esprit.

La mort de l'animal, ne serait-elle pas synonyme de délivrance ?

Puisqu'on n'est pas omniscient, on doit garder notre humilité vis à vis de l'opinion des autres.

bernard1933 a écrit:bradou, tu sais que je suis plutôt du genre tolérant vis-à-vis de l' Islam
comme Lila d' ailleurs

L'Islam n'a que faire de votre tolérance ou intolérance. Vous êtes des incroyants, assumez votre incroyance !

bernard1933 a écrit:On est au 3ème millénaire, bon Dieu !

Et après, seriez vous aujourd'hui capable de créer une mouche ?

par Lila Sam 28 Aoû 2010 - 11:36

Vous êtes des incroyants, assumez votre incroyance !

NON ! Nous sommes des humains.
On ne se définit pas d'après ses croyances, ni sa nationalité, ni la couleur de sa peau...: toutes ces formes de distinction sont des formes de RACISME.

On est tous des humains, égaux en droits et en devoir.

par bernard1933 Sam 28 Aoû 2010 - 11:37

J' ai réveillé ce bon vieux Hugo . Oui, Elbi, nostalgie... Un des plus beaux poèmes que nous apprenions à l' école ! Maintenant c' est Secret Story !

par JO Sam 28 Aoû 2010 - 11:42

Si tous les gars du monde
Décidaient d'être copains
Et partageaient, un beau matin
Leurs espoirs et leurs chagrins
Si tous les gars du monde
Devenaient de bons copains
Et marchaient la main dans la main
Le bonheur serait pour demain !

Ne parlez pas de différence
Ne dites pas qu'il est trop blond
Ou qu'il est noir comme du charbon
Ni même qu'il n'est pas né en France
Aimez-les n'importe comment
Même si leur gueule doit vous surprendre
L'amour c'est comme au régiment
Il faut pas chercher à comprendre !

{au Refrain}

J'ai mes ennuis et vous les vôtres
Mais moi, je compte sur les gars
Les copains qu'on ne connaît pas
Peuvent nous consoler des autres
Tous les espoirs nous sont permis
Le bonheur c'est une habitude
Avec deux cents millions d'amis
On ne craint pas la solitude

{au Refrain}

Si tous les gars du monde
Devenaient des copains !

c'est ça, ma religion, sauf que la chanson est machiste !!

par Moustarchid Sam 28 Aoû 2010 - 11:46

JO a écrit:Hugo : le plus grand!

Non, Hugo : Chantre de Mahomet !

___

L’AN NEUF DE L’HEGIRE

Comme s'il pressentait que son heure était proche,
Grave, il ne faisait plus à personne une reproche ;
Il marchait en rendant aux passants leur salut ;
On le voyait vieillir chaque jour, quoiqu'il eût
A peine vingt poils blancs à sa barbe encore noire ;
Il s'arrêtait parfois pour voir les chameaux boire,
Se souvenant du temps qu'il était chamelier.
Il semblait avoir vu l'Eden, l'âge d'amour,
Les temps antérieurs, l'ère immémoriale.
Il avait le front haut, la joue impériale,
Le sourcil chauve, l'oeil profond et diligent,
Le cou pareil au col d'une amphore d'argent,
L'air d'un Noé qui sait le secret du déluge.
Si des hommes venaient le consulter, ce juge
Laissait l'un affirmer, l'autre rire et nier,
Ecoutait en silence et parlait le dernier.
Sa bouche était toujours en train d'une prière ;
Il mangeait peu, serrant sur son ventre une pierre ;
Il s'occupait de lui-même à traire ses brebis ;
Il s'asseyait à terre et cousait ses habits.
...
Victor Hugo

Muhammad : Le Plus Grand !

par Moustarchid Sam 28 Aoû 2010 - 11:53

Lila a écrit:
Vous êtes des incroyants, assumez votre incroyance !
NON ! Nous sommes des humains.
On ne se définit pas d'après ses croyances, ni sa nationalité, ni la couleur de sa peau...: toutes ces formes de distinction sont des formes de RACISME.

On est tous des humains, égaux en droits et en devoir.

Oui, vous n'êtes pas des incroyants, vous êtes des humains égaux en droits et en devoirs.

lol!

par JO Sam 28 Aoû 2010 - 11:57

c'est un beau poême . Si tous les muslims étaient ainsi qu'Hugo le voit, quelle paix entre tous !

par _athéesouhaits Sam 28 Aoû 2010 - 12:56

Moustacherachid a écrit:

Et après, seriez vous aujourd'hui capable de créer une mouche ?

facile ...même une brebis
Dolly (5 juillet 1996 - 14 février 2003) est le nom donné à une brebis célèbre pour avoir été le premier mammifère cloné de l'histoire à partir d'un noyau de cellule somatique adulte[1] par l'équipe de Keith Campbell et Ian Wilmut chez PPL Therapeutics, en association avec le Roslin Institute à Édimbourg en Écosse.
DIEU EST MORT !!!

par _Spin Sam 28 Aoû 2010 - 13:11

Moustarchid a écrit:
JO a écrit:Hugo : le plus grand!
Non, Hugo : Chantre de Mahomet !
L’AN NEUF DE L’HEGIRE

Comme s'il pressentait que son heure était proche,
Grave, il ne faisait plus à personne une reproche ;
Il marchait en rendant aux passants leur salut ;
On le voyait vieillir chaque jour, quoiqu'il eûtVictor Hugo
Muhammad : Le Plus Grand !

Tu en oublies (et le pire c'est que tu ne marques nulle part que tu as sélectionné, enfin, toi ou ta source...). Il y a aussi entre autres :

Par moments, il faisait mettre une femme nue
Et la regardait, puis il contemplait la nue,
Et disait : « La beauté sur terre, au ciel le jour. »

Bref, l'admiration de Hugo pour le Prophète, si admiration il y avait, n'était pas des plus éclairées...
NB Hugo n'est pas devenu musulman.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à+

par Lila Sam 28 Aoû 2010 - 13:14

Moustarchid a écrit: vous êtes des humains égaux en droits et en devoirs.

oui, comme vous Wink

par Moustarchid Sam 28 Aoû 2010 - 14:04

athéesouhaits a écrit:Moustacherachid a écrit:
Et après, seriez vous aujourd'hui capable de créer une mouche ?
facile ...même une brebis
Dolly (5 juillet 1996 - 14 février 2003) est le nom donné à une brebis célèbre pour avoir été le premier mammifère cloné de l'histoire à partir d'un noyau de cellule somatique adulte[1] par l'équipe de Keith Campbell et Ian Wilmut chez PPL Therapeutics, en association avec le Roslin Institute à Édimbourg en Écosse.
DIEU EST MORT !!!

OU SE TROUVE SON TOMBEAU ?

Dolly résulte d'une découverte, plutôt que d'une création. Pour qu'il y ait création, il faut partir du néant... et contrôler tout le processus.

Je dirais d'ailleurs que tout ce qui est clônage ou fécondation in-vitro est signe de Dieu.

Les versets 61 de la sourate 56 en serait une preuve :

"Nous vous créeront d'une façon que vous ignorez."
[Selon ma traduction personnelle]

par _athéesouhaits Sam 28 Aoû 2010 - 14:13

OU SE TROUVE SON TOMBEAU ?
a coté de la clinique ou il est né!!!! croule de rire

par Moustarchid Sam 28 Aoû 2010 - 14:19

athéesouhaits a écrit:
OU SE TROUVE SON TOMBEAU ?
a coté de la clinique ou il est né!!!!

Ben, j'ai fais un tour la-bas, mais je l'ai pas vu.
Pourrais-tu être encore plus précis ? lol

___

Spin a écrit:
Moustarchid a écrit:
JO a écrit:Hugo : le plus grand!
Non, Hugo : Chantre de Mahomet !
L’AN NEUF DE L’HEGIRE

Comme s'il pressentait que son heure était proche,
Grave, il ne faisait plus à personne une reproche ;
Il marchait en rendant aux passants leur salut ;
On le voyait vieillir chaque jour, quoiqu'il eûtVictor Hugo
Muhammad : Le Plus Grand !
Tu en oublies (et le pire c'est que tu ne marques nulle part que tu as sélectionné, enfin, toi ou ta source...). Il y a aussi entre autres :

Par moments, il faisait mettre une femme nue
Et la regardait, puis il contemplait la nue,
Et disait : « La beauté sur terre, au ciel le jour. »

Bref, l'admiration de Hugo pour le Prophète, si admiration il y avait, n'était pas des plus éclairées...
NB Hugo n'est pas devenu musulman.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à+

Bon, tout le monde sait utiliser google maintenant. Ce poème n'est pas vraiment si insolite pour exiger qu'on indique sa source.

Si j'ai pas tout mis, c'est juste pour ne pas encombrer ce forum. Et je ne pensais pas aux vers que tu as cités.

Et puis, je ne m'attends pas à ce que Victor Hugo ait des propos entièrement reconnus par l'islam, il n'est quand même pas musulman.

Euh... paraît-il qu'il est mort musulman.

par _athéesouhaits Sam 28 Aoû 2010 - 14:29

[quote="Moustarchid"]

athéesouhaits a écrit:
OU SE TROUVE SON TOMBEAU ?
a coté de la clinique ou il est né!!!!

Ben, j'ai fais un tour la-bas, mais je l'ai pas vu.
Pourrais-tu être encore plus précis ? lol

tu risques pas de le voir...c'est une légende...il n'a jamais existé!!!
tu savais pas?....
tu t'es bien fait avoir...
dieu n'est pas mort il n'a jamais existé...

pette de rire

par Moustarchid Sam 28 Aoû 2010 - 15:00

[quote="athéesouhaits"]

Moustarchid a écrit:
athéesouhaits a écrit:
OU SE TROUVE SON TOMBEAU ?
a coté de la clinique ou il est né!!!!
Ben, j'ai fais un tour la-bas, mais je l'ai pas vu.
Pourrais-tu être encore plus précis ? lol
tu risques pas de le voir...c'est une légende...il n'a jamais existé!!!
tu savais pas?....
tu t'es bien fait avoir...
dieu n'est pas mort il n'a jamais existé...

lol
A ta place, je méditerai "davantage" sur ces propos de Voltaire :

"L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger."

"Même si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer."

La croyance en Dieu, est une question de bon sens.

par _athéesouhaits Sam 28 Aoû 2010 - 15:51

depuis Voltaire on a fait pas mal de découvertes...

médite la dessus:
"Je vous en conjure, mes frères, restez fidèles à la Terre et ne croyez point ceux qui parlent d'espoirs supraterrestres. Autrefois le blasphème envers Dieu était le plus grand blasphème. Mais Dieu est mort; et avec lui sont morts les blasphémateurs.
(Friedrich Nietzsche / 1844-1900 / Ainsi parlait Zarathoustra)

par JO Sam 28 Aoû 2010 - 18:43

Nietzsche parlait du dieu des religions, mais n'était pas athée . Quant à Victor Hugo, il faisait tourner les tables et faisait parler les morts . Alors, c'est peut-ête Mahomet qui lui a dicté le poême à sa gloire : va falloir le rajouter au coran .

par meulan Sam 28 Aoû 2010 - 19:30

Le problème n'est point, me semble-t'il, dans l'existence ou la non existence de dieu... ainsi que de la déclaration concernant sa mort... ni même dans une recherche spîritualiste ou dans l'accolement du terme "sacré" parfois pouvant se comprendre... mais dans la persistance de références à des hommes du passé (avez-vous remarqué qu'il n'y a guère de prophetesses et encore moins de déesses dans la croyance et la religiosité des humains ?) et à des référentiels historiquement anciens quasiment issus d'un autre monde, presque d'une autre humanité.

Le réel et permanent problème ne se situerait-il pas au niveau de ce qu'il est trop souvent convenu de dénommer "religion" lors même que ce sont des organisations relevant du fait sociétal et dont une partie importante des dites organisations entendent faire prospérer si ce n'est imposer leur attitudes mentales et leurs comportements sociaux...

diable fourche