Re: Islam, Religion Universelle ...

par ElBilqîs Sam 14 Aoû 2010 - 19:12

Mais étaient-ce réellement des missionnaires?

par Lila Sam 14 Aoû 2010 - 19:15

je ne sais pas, j'ai parlé "en général" Wink

par dan 26 Sam 14 Aoû 2010 - 21:44

[quote]

Moustarchid a écrit:

Ce que je veux dire est clair net et précis :
Une personne raisonnable ne peut ne pas reconaître l'existence de Dieu... RAISONABLE je dis !

Tu veux dire par là que l'utilisation de la raison, detruit la notion de Dieu. Je suis entièrement d'accord avec toi . Raisonner ou croire sont deux attitudes diametralement opposées.
Amicalement

par Lila Sam 14 Aoû 2010 - 21:51

tu as encore compris la phrase de travers, Dan: Mousta a dit exactement le contraire de ta "reformulation".

Il faut lire tous les mots d'une phrase pour la comprendre, même si les doubles négations devraient être évitées.

par dan 26 Sam 14 Aoû 2010 - 22:11

Lila a écrit:tu as encore compris la phrase de travers, Dan: Mousta a dit exactement le contraire de ta "reformulation".

Il faut lire tous les mots d'une phrase pour la comprendre, même si les doubles négations devraient être évitées.

C'est donc normal , quand la phrase n'est pas correctement formulée, que l'on puisse se tromper. !!
amicalement

par bernard1933 Sam 14 Aoû 2010 - 22:18

Ces humanitaires étaient certainement des personnes de bonne foi . Leur assassinat est inadmissible . Rejeter la faute sur les talibans en général me paraît un peu exagéré . J' aurais tendance à penser que ce crime est l' oeuvre d' un groupe de brigands fanatiques . Comme
l' expliquait il y a quelques jours une dame spécialiste de
' Afghanistan, talibans et pachtounes sont presque synonymes . Ce
qu' ils veulent, c' est le départ des troupes d' occupation . La dernière
débandade de l' armée afghane devrait nous aider à comprendre
qu' il faut " dégager " au plus vite . Maintenant, qui se cache derrière beaucoup d' ONG ? Ce n' est plus un secret...
MSF travaille dans les zones talibanes avec leur accord .

par ElBilqîs Dim 15 Aoû 2010 - 1:02

Entre les gens de réelle bonne volonté et ceux qui sont manipulés par les services secrets des états ou des religions, il devient difficile de faire la part des choses!
c'est tout le problème de l'ingérence!
Mais doit-on laisser des êtres humains crever sous prétexte qu'on n'a pas la même religion ou les mêmes convictions politiques?

par _Spin Dim 15 Aoû 2010 - 7:04

bernard1933 a écrit:Ces humanitaires étaient certainement des personnes de bonne foi . Leur assassinat est inadmissible . Rejeter la faute sur les talibans en général me paraît un peu exagéré . J' aurais tendance à penser que ce crime est l' oeuvre d' un groupe de brigands fanatiques.

Les talibans ne sont pas fanatiques ? En l'occurrence, le motif des meurtres a été la "propagation de la religion chrétienne". Vrai ou faux, c'est quand même complètement dans l'esprit taliban.

à+

par JO Dim 15 Aoû 2010 - 8:39

le prosélytisme est une erreur. L'église catholique l'a reconnu , mais les sectes protestantes considèrent , comme les islamistes, que c'est un devoir . Les uns vont exercer chez les autres et les réactions sont inévitables . Dramatiques et sanglantes en terres musulmanes, injustes et résolues par l'éviction, en terres laïques .

par dan 26 Dim 15 Aoû 2010 - 8:57

JO a écrit:le prosélytisme est une erreur. L'église catholique l'a reconnu , mais les sectes protestantes considèrent , comme les islamistes, que c'est un devoir . Les uns vont exercer chez les autres et les réactions sont inévitables . Dramatiques et sanglantes en terres musulmanes, injustes et résolues par l'éviction, en terres laïques .

Une erreur!!, le prosélytisme religieux est un danger mortel, pour notre planette.
Amicalement

par ElBilqîs Dim 15 Aoû 2010 - 9:07

Ce n'est pas le prosélytisme qui est un danger mortel!
Vouloir partager sa foi, en soi, c'est plutôt positif si on pense être dans "le droit chemin" !
Ce qui est un danger mortel, c'est le fanatisme! C'est lorsque sous prétexte de prosélytisme on martyrise des populations entières, on les oblige à renier leurs coutumes ancestrales (comme l'on fait les chrétiens avec les amérindiens) ou qu'on élimine systématiquement toute personne qui n'adore pas son Dieu comme le font aujourd'hui certains musulmans qui n'ont rien compris à l'Islam!

par JO Dim 15 Aoû 2010 - 9:09

la planète se remet très bien des erreurs humaines...
Mais c'est une faute, une régression, oui .

par Lila Dim 15 Aoû 2010 - 9:09

le prosélytisme est une nuisance, mais il ne mérite pas la mort, et il existera toujours.

Il est à mettre en balance avec la liberté de pensée et de religion.

On peut aussi considérer le fait d'éduquer ses enfants dans une religion comme du prosélytisme.

Vive la laïcité qui, au moins à l'école, permet aux enfants de voir "autre chose" et de pouvoir faire leur choix !

La laïcité résout tous ces problèmes, et relègue la religion à sa juste place: la sphère privée.

par ElBilqîs Dim 15 Aoû 2010 - 9:13

L'homme a toujours eu besoin de "sacré". La laïcité ne l'en préserve pas. Mais elle a le mérite de laisser à chacun le droit de choisir ses préférences religieuses, philosophiques et morales.

par Lila Dim 15 Aoû 2010 - 9:16

... et d'en changer sans être mis au ban de la société.

Quelle valeur peut-on accorder à une religion qu'on n'a pas librement choisie ? Elle engendre 9/10 d'hypocrites.

Quand on supprime la pression sociale, c'est à peu près la proportion de ceux qui désertent les lieux de culte...

par ElBilqîs Dim 15 Aoû 2010 - 9:26

qui désertent les lieux de culte, oui! Mais qui pourtant, souvent (je n'ai pas de statistiques) se reconnaissent membres de cette religion dans "les grandes occasions" je suis toujours surprise de voir autour de moi les jeunes se marier encore à l'église (et ce n'est pas juste pour la belle robe, car on peut en mettre une pour une cérémonie civile!) et baptiser leurs enfants.
La "tradition", c'est aussi un point très fort dans les religions.
(Sinon, les amérindiens n'auraient jamais retrouvé la religion de leurs ancêtres)

par _La plume Dim 15 Aoû 2010 - 9:27

JO a écrit:le prosélytisme est une erreur. L'église catholique l'a reconnu , mais les sectes protestantes considèrent , comme les islamistes, que c'est un devoir . Les uns vont exercer chez les autres et les réactions sont inévitables . Dramatiques et sanglantes en terres musulmanes, injustes et résolues par l'éviction, en terres laïques .

L'église catholique n'a pas renoncé au prosélytisme, mais ses méthodes sont beaucoup plus sournoises, un peu comme Dan Cool

par ElBilqîs Dim 15 Aoû 2010 - 9:30

la Plume a écrit:L'église catholique n'a pas renoncé au prosélytisme, mais ses méthodes sont beaucoup plus sournoises,

Je n'en suis pas si sûre! Elle apporte l'Évangile avec "l'aide humanitaire" comme elle l'a toujours fait!

par _Spin Dim 15 Aoû 2010 - 9:57

La plume a écrit:
L'église catholique n'a pas renoncé au prosélytisme, mais ses méthodes sont beaucoup plus sournoises, un peu comme Dan

Elle est plutôt sur la défensive qu'autre chose, passe plus de temps à retenir ce qui lui reste et à serrer les boulons qu'à chercher à s'étendre. D'où peut-être le remplacement progressif des jésuites par l'Opus Dei comme fer de lance.

Mais l'instrumentalisation de l'anti-avortement, par exemple, même s'il est moins virulent que chez certains protestants US, fait partie quelque part d'une stratégie prosélyte.

à+

par _La plume Dim 15 Aoû 2010 - 10:05

Je n'en suis pas si sûre! Elle apporte l'Évangile avec "l'aide humanitaire" comme elle l'a toujours fait!

Justement elle mélange l'aide humanitaire avec le prosélytisme. Et aussi, l'église n'hésite pas à s'acculturer pour mieux convertir. C'est en ce sens que c'est plus sournois.

Après le tsunami, les catholiques rivalisaient d'astuces avec les évangélistes pour convertir les populations de la côte indienne. Très malsain, le résultat c'est qu'il y a eu des représailles très violentes, une cinquantaine d'églises brulées en Orissa. Je ne vais pas les plaindre, ils l'auront bien mérité.

Le prosélytisme est une agression où qu'il se passe mais
encore d'autant plus quand ce sont le fait de missionnaires chrétiens dans des pays pauvres. C'est tellement facile de faire miroiter le bol de riz ...

par _Spin Dim 15 Aoû 2010 - 10:15

La plume a écrit:Le prosélytisme est une agression où qu'il se passe mais
encore d'autant plus quand ce sont le fait de missionnaires chrétiens dans des pays pauvres. C'est tellement facile de faire miroiter le bol de riz ...

Tu as des choses plus concrètes sur ça ? Cela dit l'Islam le fait en bien plus grand.

Ca me rappelle un entrefilet du Monde il y a longtemps : des bouddhistes du Laos se plaignaient de ce que des chrétiens venaient faire du prosélytisme chez eux sous couvert d'humanitaire. Ils ne se sont livrés à aucune violence, ils se sont lancés dans l'humanitaire à leur tour...

Ce qui me rappelle encore un passage des Mémoires de l'ex-Impératrice Farah d'Iran (sa sincérité peut parfois être mise en doute, mais pas sur ce point à mon sens) : s'occupant personnellement des lépreux de son pays, elle déplorait de ne voir à ses côtés aucun mollah, seulement des religieux chrétiens (qu'elle ne bridait en rien d'ailleurs).

à+

par _La plume Dim 15 Aoû 2010 - 10:23

J'avais suivi de près les réactions en Inde après le Tsunami et j'avais relevé plusieurs témoignages parus en Inde. C'était assez révoltant. Je ne sais pas si je les ai gardé.
Toujours est-il que les catholiques ont été victimes dans les mois suivants de représailles, alors que d'habitude l'église catholique est tolérée.

par Jipé Dim 15 Aoû 2010 - 11:02

Une ONG de médecins chrétiens s'est fait choper au pakistan (ou afghanistan) avec des caisses pleines de bibles! Est-ce normal ? Après ils se plaignent de se faire virer, voire trucider (ce que je déplore quand même...)

par _Spin Dim 15 Aoû 2010 - 12:53

Jipé a écrit:Une ONG de médecins chrétiens s'est fait choper au pakistan (ou afghanistan) avec des caisses pleines de bibles! Est-ce normal ? Après ils se plaignent de se faire virer, voire trucider (ce que je déplore quand même...)

Ce sera "anormal", si j'ose, le jour où on trucidera les musulmans qui font la même chose chez nous en bien plus grand. J'en vois couramment qui proposent leur littérature sur les marchés, parfois dans des grandes surfaces. Sans aucun risque. Au minimum, qu'il y ait réciprocité dans un sens ou dans l'autre. Mais la réciprocité, l'Islam ne connaît généralement pas.

à+

par Lila Dim 15 Aoû 2010 - 13:00

Spin,
pourquoi dis tu que l'Islam le fait "en bien plus grand" ? (Si tu as des chiffres, ce serait intéressant, mais j'imagine qu'ils ne sont pas publics !!!) Les techniques sont les mêmes: école, soins et repas gratuits dans les régions pauvres, ce qui ne marchera pas chez nous, évidemment, où ils se contentent des techniques de séductions habituelles.

Les moyen sont énormes des deux côtés: évangélistes et musulmans, tous les deux soutenus pour des raisons politiques.