Re: Croyants et athées sont-ils si différents ?

par Lila Mer 21 Juil 2010 - 16:16

athéesouhaits a écrit:oui c'est bien connu ...les armées darwiniennes sont parti imposer leur croyance sur la planète...
petite question ...dans quelle église vais je a la messe,

Dans les écoles, pardi ! tire langue

par bernard1933 Mer 21 Juil 2010 - 16:28

tango, je suis de ton avis , avec une nuance : personne ne sait rien...Et quel est le croyant qui n' a pas de doute ? Son problème, c' est qu' il a
l' obligation de rejeter ce doute , sinon, une fois une maille décrochée, le pull-over se détricote...et sa foi se dissout . Quant à Dieu, sauf à rejeter le vocable , on peut bien l' habiller comme on veut...

par _athéesouhaits Mer 21 Juil 2010 - 16:28

mon dieu c'est Charlemagne?

par bernard1933 Mer 21 Juil 2010 - 16:30

Atchoum, tu me déçois ! Je pensais que c' était Bacchus !

par Jipé Mer 21 Juil 2010 - 16:34

tango a écrit:Le croyant sait qu' il croit.
L' athée croit qu'il sait.
Les deux savent et les deux croient.
Il me semble encore que la voie du milieu est la plus sure, pour cheminer.

Pourquoi "l'athée croit qu'il sait" ?
Je suis athée et je ne sais pas tout, loin de là, mais mon athéisme me convient et ne me pose pas de problème, au contraire, il m'en enlève beaucoup !

par tango Mer 21 Juil 2010 - 17:15

Jipé
Plus on en sait, et plus on réalise qu' on ne sait rien.
Ainsi quand l' athée affirme que Dieu n' existe pas, c'est encore une croyance.
La voie du milieu ne tolère aucune croyance, et aucune certitude, dans le cheminement.
La stabilité de ces deux attitudes ne peuvent générer que la stagnation.

par Tibouc Mer 21 Juil 2010 - 17:33

Tango, je te fais le même reproche qu'à Lila. Tu prends le doute pour une fin en soi, alors qu'il ne doit être qu'un moyen.
Bien sur qu'il faut se remmetre en question pour pouvoir évoluer, mais celà ne veut pas dire n'avoir aucune convictions.

par Jipé Mer 21 Juil 2010 - 17:38

tango a écrit:Jipé
Plus on en sait, et plus on réalise qu' on ne sait rien.
Ainsi quand l' athée affirme que Dieu n' existe pas, c'est encore une croyance.
La voie du milieu ne tolère aucune croyance, et aucune certitude, dans le cheminement.
La stabilité de ces deux attitudes ne peuvent générer que la stagnation.

Un athée de raison ne "croit" pas que dieu n'existe pas, il "affirme" que dieu n'existe pas...mais si on lui prouve le contraire, il pourra tjs dire qu'il s'est trompé!

par Tibouc Mer 21 Juil 2010 - 17:41

Un athée de raison ne "croit" pas que dieu n'existe pas, il "affirme" que dieu n'existe pas...

Ce qui prouve bien qu'il est dogmatique ! rire

Au moins, quand on dis "je crois", on admet la possibilité de se tromper.

par Jipé Mer 21 Juil 2010 - 17:48

Tibouc a écrit:
Un athée de raison ne "croit" pas que dieu n'existe pas, il "affirme" que dieu n'existe pas...
Ce qui prouve bien qu'il est dogmatique !
Au moins, quand on dis "je crois", on admet la possibilité de se tromper.

tu es malhonnête en ne mettant pas la phrase entière, qui est:

mais si on lui prouve le contraire, il pourra tjs dire qu'il s'est trompé!

par Tibouc Mer 21 Juil 2010 - 17:56

Par définition, "affirmer" c'est ne pas reconnaitre qu'on puisse se tromper.
Si tu reconnait que ton erreur est possible, tu "crois".
C'est tout. Désolé...

par Jipé Mer 21 Juil 2010 - 18:10

Tibouc a écrit:Par définition, "affirmer" c'est ne pas reconnaitre qu'on puisse se tromper.
Si tu reconnait que ton erreur est possible, tu "crois".
C'est tout. Désolé...

Tu as tout faux !
Affirmer c'est dire que qq chose est vrai.
Je ne dis pas qu'il y a une "possibilité d'erreur", je parle que si on me prouve, du verbe "prouver" que c'est une erreur, là je dirai ok!
Tu déformes mes propos Tibouc...

par tango Mer 21 Juil 2010 - 18:35

L' expression ne peut être que maladroite.
Les mots sont des nuages...
Nous n' avons que cette matière pour construire quelque chose qui puisse nous sembler tactile.
Si nous nous arrêtons à la définition de chaque mot ou maux, nous allons stagner...

Je ne veux pas remettre en cause la sincérité de chacun...
mais c' est avec cette seule sincérité que nos échanges peuvent fructifier.
Chacun a le droit de faire des erreurs.
L' annulation de l' ego est le chemin.
Et si chacun devient la vigilance de l' autre, nous ne pourrons que nous remercier.

par Tibouc Mer 21 Juil 2010 - 18:37

Tu as tout faux !
Affirmer c'est dire que qq chose est vrai.
Je ne dis pas qu'il y a une "possibilité d'erreur", je parle que si on me prouve, du verbe "prouver" que c'est une erreur, là je dirai ok!
Tu déformes mes propos Tibouc...

Oui, tu ne dis pas qu'il y a une possibilité d'erreur, tu affirmes. Donc tu es dogmatique ! On est d'accord.

par Jipé Mer 21 Juil 2010 - 19:13

Tibouc a écrit:
Tu as tout faux !
Affirmer c'est dire que qq chose est vrai.
Je ne dis pas qu'il y a une "possibilité d'erreur", je parle que si on me prouve, du verbe "prouver" que c'est une erreur, là je dirai ok!
Tu déformes mes propos Tibouc...
Oui, tu ne dis pas qu'il y a une possibilité d'erreur, tu affirmes. Donc tu es dogmatique ! On est d'accord.

Si ça te fait plaisir, oui oui, tu as raison lol!

par mikes356 Mer 21 Juil 2010 - 19:25

Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
Tu as tout faux !
Affirmer c'est dire que qq chose est vrai.
Je ne dis pas qu'il y a une "possibilité d'erreur", je parle que si on me prouve, du verbe "prouver" que c'est une erreur, là je dirai ok!
Tu déformes mes propos Tibouc...
Oui, tu ne dis pas qu'il y a une possibilité d'erreur, tu affirmes. Donc tu es dogmatique ! On est d'accord.
Si ça te fait plaisir, oui oui, tu as raison

Croyant et athé sont tout les deux dogmatique au fond

par tango Mer 21 Juil 2010 - 19:27

Tibouc
si l' age que tu annonces, 21 ans, est réel, je m'interroge parce que:
1/ les affirmations ne peuvent être affirmées que par de longues expériences...
2/ l' énergie de la jeunesse au sortir de l' adolescence n' a pas de scrupule, elle n' est que l' affirmation à éprouver, avant d' en éprouver une autre....
3/ dans le peu que j' ai pu lire de ce que tu as écrit, tu me sembles un personnage plein de qualités que je ne peux pas me permettre d' énoncer ici.
4/ j' ai aussi envie de te donner une baffe.

Mon grand père me disait:
ah! si jeunesse savait, et si vieillesse pouvait.....

par Jipé Mer 21 Juil 2010 - 19:54

j'affirme que Tibouc est un homme, donc je suis dogmatique, hihi! rire

par mikes356 Mer 21 Juil 2010 - 19:55

Jipé a écrit:j'affirme que Tibouc est un homme, donc je suis dogmatique, hihi!

Sa doit être le syllogisme à jipé sa XD

par Tibouc Mer 21 Juil 2010 - 20:17

j'affirme que Tibouc est un homme, donc je suis dogmatique, hihi!

Surtout que tu n'as aucun moyen de vérifié que ce que je dis sur le forum est la vérité. Je peux très bien avoir menti sur mon sexe. rire

A moins que tu veuille dire "homme" dans le sens générique.

par Tibouc Mer 21 Juil 2010 - 20:18

Tango explique moi ça stp :

l' énergie de la jeunesse au sortir de l' adolescence n' a pas de scrupule, elle n' est que l' affirmation à éprouver, avant d' en éprouver une autre....

par Jipé Mer 21 Juil 2010 - 20:20

Tibouc a écrit:
j'affirme que Tibouc est un homme, donc je suis dogmatique, hihi!
Surtout que tu n'as aucun moyen de vérifié que ce que je dis sur le forum est la vérité. Je peux très bien avoir menti sur mon sexe.
A moins que tu veuille dire "homme" dans le sens générique.

c'est bien ce que je disais, apporte moi la preuve que tu n'es pas un homme et là, je changerai d'avis.

par Tibouc Mer 21 Juil 2010 - 20:29

Mais enfin Jipé, tu vois bien que quand tu "affirmes" que je suis un homme, tu n'a aucune preuve.
Et pourtant tu fais comme si c'étais une vérité indubitable ; ce qui est la définition même du dogmatisme !!!

par Jipé Mer 21 Juil 2010 - 20:34

Tibouc a écrit:Mais enfin Jipé, tu vois bien que quand tu "affirmes" que je suis un homme, tu n'a aucune preuve.
Et pourtant tu fais comme si c'étais une vérité indubitable ; ce qui est la définition même du dogmatisme !!!

oui oui, tu as raison! Mais prouve-moi que tu es une femme...(photo à l'appui rire

)
Moi, je me base sur ton avatar, tes conjugaisons au masculin etc...

par Tibouc Mer 21 Juil 2010 - 20:37

Je peux prendre n'importe quelle photo de femme. Donc tu pourrais pas être sur à 100% de mon sexe. rire

Oui, je sais, je cherche la petite bête supercontent