Re: JC a-t-il existé? saison 4

[kelevra]

Et surtout une vision qu'il a du mal à faire valider par des preuves.

Alors tu vas m'apporter toi meme la preuve d'un passage dans la vie de JC, qui n'existait pas avant dans d'autres religions , tu vois tu as le choix.
Au sujet du syncretisme il y a un element important c'est la proximité de Petra en Jordanie, qui etait uen plaque tournante du comemrce avec l'ASie à l'époque, les marchand venant d'aie ont colporté ausi des idées des cultes asiates , il faut le savoir .
Amicalement J'attend un seul element de cette histoire n'ayant pas été" pompé" dans les autres religions .

D'accord.

Il a annoncé à Pierre que ce dernier le renierait trois fois avant le chant du coq.

[kelevra]

le pardon, l'amour de l'ennemi,l'intimité avec le Père , la transgression raisonnée justifiée, la prière à l'écart ...

Toutes ces merveilles qui fleurissaient déjà depuis des siècles chez nos amis Chinois, par exemple ! ^^
(Excepté l'intimité avec le Père, remplacée par l'intimité avec le Tout)

On a une date de la rencontre de Jésus avec les Chinois ?

[kelevra]

Prier pour ses ennemis, ça vient d'où papa ?

[dan 26]

Et surtout une vision qu'il a du mal à faire valider par des preuves.

Que veux tu dire par là , ils me semble que certains chretiens en conviennent tout de même .
Amicalement

[dan 26]

l'enseignement de J.C est, lui, profondément original, si sa biographie est "retouchée" .

Alors vas y donne nous un passage original ? A part celui d'aimer ces ennemis, qui est ridicule et que lui meme est incapable d'appliquer, je ne vois rien de nouveau, ou de non contradictoire avec les faits . .
Amicalement

[dan 26]

le pardon,

Voir le boudhisme!!

l'amour de l'ennemi,

Ridicule est inaplicable comment fait il avec les marchands du temple?

l'intimité avec le Père ,

On retrouve celà chez les héllénistes, et les Egyptiens.

la transgression raisonnée justifiée,

Peux tu nous donner un exemple, ou ce que celà veut dire en clair ?

la prière à l'écart ...

La tentation du desert ressemble etrangement à celle du Boudha . Comme les lamentations d'ailleurs .
Amicalement

[MrSonge]

On a une date de la rencontre de Jésus avec les Chinois ?

Je n'ai pas dit que Jésus avait pompé la sagesse de Lao Tseu, j'ai dit que son message n'était pas original, c'est différent.

[kelevra]

On a une date de la rencontre de Jésus avec les Chinois ?

Je n'ai pas dit que Jésus avait pompé la sagesse de Lao Tseu, j'ai dit que son message n'était pas original, c'est différent.

Il disait quoi de similaire à ce qu'enseignait Jésus, Lao Tseu ?

[dan 26]

[quote][quote="kelevra"]

César et Pilate ont ils existés ?

Bonne question ! Rien ne permet de l'affirmer avec certitude.

Tu rigoles j'éspère, il y a des statues de Cesar partout, le dernier buste le plus ancien a été decouvert à Arles ,

Viens, mon ami. Je te montrerai un nombre impressionnant de bustes de Marianne. Elle a existé Marianne ?

la guerre de GAules detaille bien une partie de sa vie, il y a de tres nombreuses preuves archéologiques.

Viens, mon ami. Je te ferai lire des histoires anciennes de Jeanne d'Arc. Elle a existé Jeanne d'Arc ?

Pour ce qui est de Pilate, dernièrement il a été decouvert une borne à Cesarée qui l'indique bien à cette epoque comme prefet, au lieu de procurateur . Et la liste des prefets , de Palestine, comme des gouverneurs et bien connue dans les archives Romaines . [/color]
Amicalement

Viens, mon ami. Je te montrerai une stèle qui représente le sphinx. Il a existé le sphinx x tu me dire si tu rigoles ou si tu es sérieux?
[color=green]Pilate, et Cesar, il y a des quantités de documents qui parlent d'eux qui se recoupent, leurs fait sont mentionnés par des centaines d'ouvrages, les batailles de Cesar sont racontées par lui et ses enemis, il y a des centaines de preuves archéologiques, ils font partie de la liste des personnages de l'époque.
Amicalement

[MrSonge]

Il disait quoi de similaire à ce qu'enseignait Jésus, Lao Tseu ?

Excepté ce que j'ai signalé (l'intimité avec le Père) tout ce qu'a mentionné JO.

[kelevra]

J'suis un vrai casse-couilles.

le pardon, l'amour de l'ennemi, la transgression raisonnée justifiée, l'écart dans la prière

Voilà tous les points communs entre l'enseignement de Lao Tseu et celui de Jésus d'après toi.

Je vois bien en quoi ça concerne Jésus. Mais Lao Tseu, c'est plus flou. Tu l'aurais pas rêvé, par hasard ?

[MrSonge]

Ma foi, dans ce cas, je ne peux que te conseiller d'étendre ta vaste culture biblique au Tao-tö king, par exemple, afin de vérifier par toi même que tout cela y figure, merveilleusement bien dit.

Exemples :
«Je traite avec bonté ceux qui ont la bonté ; je traite avec bonté ceux qui sont sans bonté. Et ainsi gagne la bonté.»
«Etre courageux sans compassion mène à la mort.»
«Le silence permet de trouver son destin.»
«Rendre le bien pour le bien et le bien pour le mal, c'est la bonté efficace.»
«Imposer sa volonté aux autres, c'est force. Se l'imposer à soi-même, c'est force supérieure.»

[kelevra]

Ma foi, dans ce cas, je ne peux que te conseiller d'étendre ta vaste culture biblique au Tao-tö king, par exemple, afin de vérifier par toi même que tout cela y figure, merveilleusement bien dit.

Exemples :
«Je traite avec bonté ceux qui ont la bonté ; je traite avec bonté ceux qui sont sans bonté. Et ainsi gagne la bonté.»

Aimer son ennemi.

«Etre courageux sans compassion mène à la mort.»

Aucun rapport.

«Le silence permet de trouver son destin.»

À la limite, la prière à l'écart.

«Rendre le bien pour le bien et le bien pour le mal, c'est la bonté efficace.»

Aimer son ennemi.

«Imposer sa volonté aux autres, c'est force. Se l'imposer à soi-même, c'est force supérieure.»

Aucun rapport.

Recommence, pour voir !

[MrSonge]

Je ne vais pas passer mon temps à citer des textes que tu peux très bien aller consulter si l'envie de t'ouvrir d'autres horizons que celui de la Bible, te prends soudain.
J'ajoute que l'avant dernière citation vaut également pour le pardon.

[kelevra]

Je ne vais pas passer mon temps à citer des textes que tu peux très bien aller consulter si l'envie de t'ouvrir d'autres horizons que celui de la Bible, te prends soudain.

Oui mais... J'ai lu que c'était faux. Si tu cherches dans Google, tu trouveras. Si tu ne trouves pas, c'est que tu cherches mal.

J'ajoute que l'avant dernière citation vaut également pour le pardon.

Ah bon ? Je devrais peut-être m'assurer que tu comprends bien ce que signifie le "pardon". Donc, non l'avant-dernière citation ne vaut pas pour le pardon.

[MrSonge]

«Rien ne sert de parler des choses qui sont déjà accomplies, ni de faire des remontrances sur celles qui sont déjà très avancées, ni de blâmer ce qui est passé.»
Confucius

«Une injustice n'est rien, si on parvient à l'oublier.»
Confucius

«Agissez envers les autres comme vous aimeriez qu'ils agissent envers vous.»
Confucius

[Tétraèdre]

Nous le savons césar c'est Hitler, Marianne c'est Brigitte Bardot et Pilate c'est Luther, diraient les fabulistes réincarnationnistes Boudhistes sans dieux et les Hindouistes aux dix milles dieux .

[bernard1933]

Quelle agressivité chez les croyants ! Normal ! Que dit Jésus ?
" Je ne suis pas venu mettre la paix, mais le glaive etc..."
( Matthieu 10-34à 38 )
Bien différent du personnage des images.
A voir cette intolérance, on comprend mieux l' Inquisition, les
croisades et leurs tueries, les ghettos, les pogroms...On a de la chance,
ne restent plus que les insultes...

[Tétraèdre]

La légitime défense permet justement de se défendre contre les démons

[dan 26]

]quote="Tétraèdre"]La légitime défense permet justement de se défendre contre les démons

[/quote]
C'est quoi les demons? les personnes qui ne pensent pas comme toi? Est ce bien chretiens ce type d'attitude ? Avoir un point de vue différent ce n'est pas attaquer , c'est s'exprimer . Pourquoi considerer une différence d'opinion, comme une "attaque personnelle ", qui necessiterait de ta part une légitime defense ? Ce n'est pas logique. et alors la tolérance tu connais ?
Amicalement

[dan 26]

Quelle agressivité chez les croyants ! Normal ! Que dit Jésus ?
" Je ne suis pas venu mettre la paix, mais le glaive etc..."
( Matthieu 10-34à 38 )
Bien différent du personnage des images.
A voir cette intolérance, on comprend mieux l' Inquisition, les
croisades et leurs tueries, les ghettos, les pogroms...On a de la chance,
ne restent plus que les insultes...

C'est l'intégrisme, et le fondamentalisme religieux Bernard, le danger mortel de ce siècle.
amicalement

[idrom]

Tu ne lâcheras pas ton os toi
Il est bon?

[kelevra]

«Rien ne sert de parler des choses qui sont déjà accomplies, ni de faire des remontrances sur celles qui sont déjà très avancées, ni de blâmer ce qui est passé.»
Confucius

«Une injustice n'est rien, si on parvient à l'oublier.»
Confucius

Ça, ce n'est pas le pardon. C'est l'oubli. On peut pardonner sans oublier et on peut oublier sans pardonner. De même, ne plus reprocher une injustice ne revient pas à pardonner.

«Agissez envers les autres comme vous aimeriez qu'ils agissent envers vous.»
Confucius

Non, ça c'est le judaïsme, le coeur de la Torah. Confucius a dit : "Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'il te fasse."

Toi qui reproches à agecanonix d'argumenter par la négation, tu dois préférer la formule donnée par YHWH.

[kelevra]

Quelle agressivité chez les croyants ! Normal ! Que dit Jésus ?
" Je ne suis pas venu mettre la paix, mais le glaive etc..."
( Matthieu 10-34à 38 )
Bien différent du personnage des images.
A voir cette intolérance, on comprend mieux l' Inquisition, les
croisades et leurs tueries, les ghettos, les pogroms...On a de la chance,
ne restent plus que les insultes...

Quelle intelligence dans l'analyse... Quelle finesse d'esprit, vraiment !

Matthieu 10:34-38
34 « N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien le glaive. 35 Oui, je suis venu séparer l'homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : 36 on aura pour ennemis les gens de sa maison.
Se renier soi-même pour suivre Jésus37 « Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi ; qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. 38 Qui ne se charge pas de sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi.

Tu donnes la référence Mt 10-34-38 mais tu ne cites que le verset 34. T'appelles ça comment, sinon un mensonge honteux ?
Toute idéologie, surtout bonne, suscite la division. J'estime que nous devrions tous être socialistes. C'est, à mon sens, la meilleure idéologie politique. Mais des hommes ont tué pour que le socialisme ne passe pas. Alors, le socialisme veut-il vraiment le bien de tous alors qu'il suscite la division et la haine ?

Les pogroms, c'est pas le brûler de juif sous l'athée Staline ? En Chine, république non pas athée mais bel et bien athéiste, tue combien de croyants, au nom de l'athéisme ? Bernard... Ferme ta g*.

[MrSonge]

Ça, ce n'est pas le pardon. C'est l'oubli. On peut pardonner sans oublier et on peut oublier sans pardonner. De même, ne plus reprocher une injustice ne revient pas à pardonner.

Et on fait comment pour oublier sans pardonner ? Tant qu'on garde une rancune, on n'a pas oublié. La seule manière d'oublier un affront, c'est de le pardonner, si on donne à l'oubli la dimension d'irréversibilité qui me semble évidente dans la phrase de Confucius.

Non, ça c'est le judaïsme, le coeur de la Torah. Confucius a dit : "Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'il te fasse."

Pour trancher, il faudrait parler Chinois. J'ai sous les yeux les deux versions, qui sont toutes deux attribuées à Confucius, je ne suis pas en mesure de dire qu'elle traduction est la meilleure. En revanche, si tu sais où ce trouve cette phrase dans la Bible, ça m'intéresserait de vérifier.