Re: ETRANGE EXPERIENCE VECUE

par JO Sam 17 Juil 2010 - 16:55

Je ne dis pas non, Anima. Mais, scientifiquement, les deux sont classées dans le même phénomène .

par Anima Sam 17 Juil 2010 - 17:07

JO a écrit:Je ne dis pas non, Anima. Mais, scientifiquement, les deux sont classées dans le même phénomène .

Bien sûr, c'est pour cette raison que si on ne voit les choses que d'un aspect scientifique seulement on ne peut envisager qu'un seul type de solution. D'où l'importance de se fier aussi à ce que nous dit notre intuition même si elle nous envoie vers des terres inconnues. Il faut pour cela avoir un esprit un peu aventurier et accepter de s'engager dans des chemins que notre logique cérébrale refuse parfois d'envisager.
La nature nous à doté d'un instinct, utilisons le un peu plus et nous verrons d'autres perspectives s'ouvrir à nous.

par JO Sam 17 Juil 2010 - 17:19

je suis bien de ton avis, mais tu ne peux exiger que tout le monde le fasse .

par Anima Sam 17 Juil 2010 - 17:27

JO a écrit:je suis bien de ton avis, mais tu ne peux exiger que tout le monde le fasse .

Mais je n'exige rien du tout ma chère JO, je ne fais que proposer mes convictions. J'exprime ce que je suis, rien de plus.

par **Bulle** Sam 17 Juil 2010 - 17:33

JO a écrit:quelqu'un a dit ça ?

Oui l'auteur :

Brusquement j'ai compris une chose : je voyais ce que voyais mon chat. Je partageais sa vision du monde.
On dit que les animaux n'ont pas la même vision que nous, leur système visuel fonctionne différemment du notre et là, je voyais ce que voit un chat. Cette idée n'était pas le fruit d'une réflexion, une conclusion ou une déduction, rien de tout cela. J'ai regardé mon chat et j'ai su que c'était un don qu'il me faisait. Que cela venait de lui. Dans beaucoup de cultures et croyances on dit que le chat est un animal magique. Maintenant je sais que c'est vrai.

par JO Sam 17 Juil 2010 - 17:45

à ton avis, il a eu une hallucination ?

par **Bulle** Sam 17 Juil 2010 - 17:55

Anima a écrit:Pour faire la différence entre une vision et une hallucination il suffit juste d'analyser le contexte (la personnalité de la personne qui a ces visions). De plus lorsqu'il s'agit d'une vision, celle-ci est toujours accompagnée du savoir que cette vision vient de l'extérieur, que ce n'est pas le produit de l'imagination. Un genre de mode d'emploi qui va avec. Le sens de ses visions n'est pas toujours compris clairement, mais ce qui est claire c'est que ces visions sont comme une "révélation" faite à notre esprit. Quelque chose que l'on nous "montre".

Mais les malades mentaux ont exactement le même discours : ce n'est pas le produit de mon imagination, c'est une révélation, "ON" me dit que etc...
Quant au tri de contexte que tu fais des visionnaires, il ressemble étrangement à celui donné par le Précis de Théologie Ascétique. Avec les antécédents familiaux que tu racontes, rien d'étonnant.
VOIR ICI
Par contre, bien entendu, ce précis de théologie ascétique n'a aucune valeur autre que celle d'un honteux bourrage de crâne...

Et de toutes façons, en ce qui concerne les hallucinations (qui sont un genre de vision non contrôlée) qu'est ce qui nous prouve que notre cerveau n'a pas la capacité de percevoir d'autres réalités, d'autres dimensions ??

Qu'est-ce qui prouve qu'il y a d'autres dimensions et surtout qu'est-ce qui nous prouve qu'un cerveau humain puisse les voir ? Et pourquoi une personne plutôt qu'une autre ?

Et les visions des initiés sont une escapade sous contrôle dans ces autres réalités. C'est une hypothèse qui à l'avantage de proposer une explication logique contrairement au "les visions ?? C'est dû à un cerveau dérangé!".

Une explication logique ? Qu'il y a-t-il de logique à trouver une raison surnaturelle à un phénomène qui n'est pas forcément du à un cerveau dérangé, mais tout simplement à l'imagination ?

par **Bulle** Sam 17 Juil 2010 - 17:56

JO a écrit:à ton avis, il a eu une hallucination ?

Qui ? Le chat ?

par _Spin Sam 17 Juil 2010 - 18:06

Anima a écrit:Il ne faut pas confondre visions et hallucinations. Les deux se ressemblent mais sont très différentes.

La différence est simple, au moins en principe : dans une vision, on sait que c'est une vision, en tout cas quelque chose de distinct de la réalité. Dans une hallucination, non.

La limite entre fantasme et vision ou hallucination n'est d'ailleurs pas simple à tracer.

à+

par Anima Sam 17 Juil 2010 - 18:16

Spin a écrit:
Anima a écrit:Il ne faut pas confondre visions et hallucinations. Les deux se ressemblent mais sont très différentes.
La différence est simple, au moins en principe : dans une vision, on sait que c'est une vision, en tout cas quelque chose de distinct de la réalité. Dans une hallucination, non.

La limite entre fantasme et vision ou hallucination n'est d'ailleurs pas simple à tracer.à+

Pas tout à fait Spin, là où cela se complique c'est qu'une personne peut avoir une hallucination et penser que c'est une vision. La folie est humaine, certaines personnes se perdent dans les méandres de leur psyché et on beaucoup de mal à retrouver le chemin de la sortie.
C'est le danger d'une quête spirituelle. Si il y a tant de secrets mystiques qui ne se révèlent qu'à certains initiés c'est pour une bonne raison. Pour être en mesure d'appréhender la vérité il faut être prêt pour cela, sinon l'esprit n'est pas assez fort pour le supporter.

par JO Sam 17 Juil 2010 - 18:19

hélas !...

par Jipé Sam 17 Juil 2010 - 18:21

Un fantasme est la production de l’imagination qui exprime des désirs conscients ou inconscients

Une hallucination est la perception de qqch qui n’existe pas, sans connotation de désir particulier.

par **Bulle** Sam 17 Juil 2010 - 18:34

Anima a écrit:Si il y a tant de secrets mystiques qui ne se révèlent qu'à certains initiés c'est pour une bonne raison. Pour être en mesure d'appréhender la vérité il faut être prêt pour cela, sinon l'esprit n'est pas assez fort pour le supporter.

Le mysticisme étant une attitude fondée essentiellement sur le sentiment de ou l'intuition de, il n'y a bien évidemment aucune vérité à appréhender.
Si tu tiens à parler de vérité, il va falloir commencer à avancer des preuves...

par JO Sam 17 Juil 2010 - 18:38

c'est pourquoi je suggérais de n'affirmer que des faits et de s'exprimer au conditionnel pour les opinions, subjectives bien que respectables .
Anima devait dire:
Les ésotéristes disent que pour être en mesure d'appréhender la vérité cachée il faut être prêt pour cela, sinon l'esprit n'est pas assez fort pour le supporter.

par JO Sam 17 Juil 2010 - 18:40

Mais il faut bien reconnaitre que , tant qu'on n'a pas appris une langue, elle reste fermée à la compréhension . En somme, c'est lâ même idée .

par Anima Sam 17 Juil 2010 - 18:58

JO a écrit:c'est pourquoi je suggérais de n'affirmer que des faits et de s'exprimer au conditionnel pour les opinions, subjectives bien que respectables .
Anima devait dire:
Les ésotéristes disent que pour être en mesure d'appréhender la vérité cachée il faut être prêt pour cela, sinon l'esprit n'est pas assez fort pour le supporter.

Merci de me dire ce que je devrais dire JO!! Je passe quand à la censure?? Bonjours la liberté d'expression!! J'exprime les choses comme j'ai envie de les exprimer, si mes propos te (vous) dérange, ce n'est pas à moi de me remettre en question.

par JO Sam 17 Juil 2010 - 19:02

je parlais pour nous tous, Anima . Ou bien tu acceptes la contradiction, ou bien tu t'exprimes avec tolérance pour les convictions opposées aux tiennes . Mais si ça t'amuse, pourquoi t'en empêcher !
Tiens, j'ai vu une mosquée se balader en burqa, ce soir , et Bernard qui jouait de la flûte en charmant un serpent à la sortie de la mosquée .
Comment ça , j'hallucine ?

par **Bulle** Sam 17 Juil 2010 - 19:05

JO a écrit:c'est pourquoi je suggérais de n'affirmer que des faits et de s'exprimer au conditionnel pour les opinions, subjectives bien que respectables .
Anima devait dire:
Les ésotéristes disent que pour être en mesure d'appréhender la vérité cachée il faut être prêt pour cela, sinon l'esprit n'est pas assez fort pour le supporter.

Mais ce n'est visiblement pas l'intention d'Anima d'employer le conditionnel puisqu'elle semble adhèrer à un phénomène hallucinatoire, une vision étant considérée comme une hallucination visuelle "vision qui correspondent à la perception de phénomènes élémentaires (phosphènes, lueurs, tâches colorées) ou complexes (animaux personnages, objets, scènes plus ou moins animées" en en donnant l'explication par le chat magique.
ETRANGE EXPERIENCE VECUE - Page 3 Adhasi11

ETRANGE EXPERIENCE VECUE - Page 3 Adhasi11

par _Spin Sam 17 Juil 2010 - 20:35

Jipé a écrit:Un fantasme est la production de l’imagination qui exprime des désirs conscients ou inconscients
Une hallucination est la perception de qqch qui n’existe pas, sans connotation de désir particulier.

Un fantasme peut aussi servir, en tout cas aboutir, à se faire peur, et une hallucination, comme un délire, peuvent répondre à un désir très concret et conscient (et aussi bien inconscient), par exemple celles que Saint-Exupéry raconte dans Terre des hommes, au moment où il crève de soif dans le désert. Quand par exemple un paranoïaque voit un ange qui lui annonce que X ou Y lui veut du mal et qu'il a intérêt à attaquer le premier, ce n'est pas un désir ?

à+

par Anima Sam 17 Juil 2010 - 20:47

JO a écrit:je parlais pour nous tous, Anima . Ou bien tu acceptes la contradiction, ou bien tu t'exprimes avec tolérance pour les convictions opposées aux tiennes . Mais si ça t'amuse, pourquoi t'en empêcher !
Tiens, j'ai vu une mosquée se balader en burqa, ce soir , et Bernard qui jouait de la flûte en charmant un serpent à la sortie de la mosquée .
Comment ça , j'hallucine ?

Mais oui, Jo, tu parlais pour nous tous, c'est évident!!
Et toi, tu es tolérante lorsque tu veux m'interdire d'exprimer mes certitudes??

Pour le reste, c'est vraiment ce que tu as vu?? Alors vas-y, développes, argumentes. Le fait que ce que tu dis soit une invention est inscrit dans ta phrase même :
-On sait que c'est une plaisanterie
-Tu emplois un ton cynique
-Tu n'y crois pas toi même.

Je te l'ai dit Jo, tout est dans le contexte.

par JO Sam 17 Juil 2010 - 21:26

je ne veux rien interdire,Anima.Le forum est à tous . Mais un fait peut s'affirmer , une conviction aussi , EN TANT QUE CONVICTION .
Tu peux dire : je crois que la terre est carrée . Mais pas : la terre est carrée .

par _Spin Sam 17 Juil 2010 - 21:37

Ce débat me rappelle un dessin qui se voulait didactique, publié dans une revue de parapsychologie : on voyait, face à face, un "psychotique" sanglé dans une camisole de force, et un "mystique", suspendu tout nu par un pied, avec le dialogue suivant.
Le "psychotique" : "Pourquoi vous appelle-t-il mystique et moi psychotique ?"
Le "mystique" : "Un mystique sait à qui ne pas parler".

à+

par Anima Sam 17 Juil 2010 - 22:09

JO a écrit:je ne veux rien interdire,Anima.Le forum est à tous . Mais un fait peut s'affirmer , une conviction aussi , EN TANT QUE CONVICTION .
Tu peux dire : je crois que la terre est carrée . Mais pas : la terre est carrée .

Et la "certitude" ça va dans quelle catégorie??
Parce que c'est de cela que l'on parle (faut-il expliquer la différence entre conviction et certitude??).
Je ne dirais pas que la terre est carrée, parce que je ne l'ai pas vu carrée.

par Anima Sam 17 Juil 2010 - 22:10

Spin a écrit:Ce débat me rappelle un dessin qui se voulait didactique, publié dans une revue de parapsychologie : on voyait, face à face, un "psychotique" sanglé dans une camisole de force, et un "mystique", suspendu tout nu par un pied, avec le dialogue suivant.
Le "psychotique" : "Pourquoi vous appelle-t-il mystique et moi psychotique ?"
Le "mystique" : "Un mystique sait à qui ne pas parler".

à+

Excellent!! croule de rire

par bernard1933 Sam 17 Juil 2010 - 22:34

Anima est certainement honnête en racontant son expérience .
Qu' ensuite son imagination lui ait joué des tours sans qu ' elle s' en rende compte, c' est possible . Mais la relation entre nous et les animaux est parfois étrange . Je suis très près de mon épagneul ( qui dort à cette heure à mes pieds ) . Je fais parfois l' expérience, quand il n' est pas trop endormi mais qu' il a les yeux fermés, de le fixer intensément et de lui demander en pensée de se réveiller . Ca ne marche pas à tous les coups , mais souvent , il entrouvre les yeux et se réveille, puis se rendort ...Je pense que deux cerveaux peuvent communiquer en se réglant sur une certaine fréquence ; reste à découvrir le phénomène et sa nature . Pour moi, ça n' a rien de surnaturel . On a encore tellement de choses à découvrir !