Re: Qu'entendez-vous par "INTELLIGENCE"?

[Sebi]

"Rien à voir avec Dieu"... Faut voir... C'est quand même le concept qui permet d'aller toujours plus loin dans la compréhension. Si nous n'avions pas disposé de ce mot, le monde ne serait-il pas beaucoup plus simple?

Je ne suis pas tout à fait convaincu du fait que la vie va vers une spécificité toujours croissante... De toutes les espèces terrestres, une, découlant en principe de nous, pourrait parvenir à une forme qui rendrait toutes les autres obsolètes et superflues. Je pense que si l'on imagine d'autres espèces relativement similaires à la nôtre qui vivraient ailleurs, il est probable qu'ils passent par les mêmes étapes que nous et demeurent à un moment les seuls en lice (les autres hominidés ont été éliminés).

"L'intelligence" est à mon sens la capacité de "lire entre les lignes", comme l'indique l'étymologie. Elle est à différencier de la créativité, de la mémorisation ou de la spiritualité. C'est la capacité de comprendre, tout simplement.

Pour comprendre un texte, fut-il très simple, il ne suffit pas de savoir qu'un "a" se prononce "a".

[bernard1933]

Et l' intelligence artificielle, késako ? Elle existe bien, pourtant . Et pas besoin d' un Dieu pour que ça marche...

[Lila]

Ma pensée est aussi très proche de CD et Hitori...

[Claude Dorpierre]

Bonsoir Hitori.
Tu as raison, nous ne sommes pas loin d'une convergence d'idées sur le sujet.
Mais je défends l'hypothèse que le monde est une illusion.
La Matière est une création de la Pensée, pour lui permettre de s'exprimer.
Nous avons cette dualité en nous en tant qu'être humain.
Mais le piège, c'est que nous accordons plus d'importance au corps physique qu'à nous même, l'Etre Pensant.
Mais, je le dis une fois de plus, c'est un scénario parmi d'autres, je ne prétends nullement détenir une vérité.
Si demain, tu venais avec une nouvelle idée enthousiasmante, je me frappe le front en criant "mais c'est bien sûr!",
Et nous en discuterions passionément...
Je ne suis ni agnostique, ni matérialiste.
Nous sommes tous devant l'Inconnaissable, mais nous avons ce grand privilège d'imaginer, de vouloir comprendre.
Alors, pourquoi s'en priver?
Bien amicalement.

[Lila]

Mais je défends l'hypothèse que le monde est une illusion.

Cela me semble très plausible, et rejoint l'hindouisme...

[Invité]

CD :
Mais je défends l'hypothèse que le monde est une illusion.

Salut Claude.
Idem. Je pense aussi –et beaucoup d’autres le pensent- que le monde que nous pensons réel, ne l’est pas. Ce que nous prenons pour réalité, n’est qu’une image de « l’énergie » que nous déformons pour créer le « monde ».

Le monde tel que nous le voyons, n’est qu’une création de notre mental via les filtres sensoriels que nous avons à notre disposition. La réalité est toute autre et ne peut que rester inconnaissable à cause de nos sens limités.

Peut être que l’évolution positive de l’être humain, lui permettra d’accéder au point oméga et partant de là, voir la Réalité.

Nous sommes tous devant l'Inconnaissable, mais nous avons ce grand privilège d'imaginer, de vouloir comprendre.
Alors, pourquoi s'en priver?

Oui, tu as raison, mais ces questions n’intéressent pas obligatoirement tout le monde et d’aucuns pourraient te dire que nous nous masturbons mentalement. Mais qu’importe, chez moi on dit : « Bien faire et laisser braire ! »

[_InfinimentGrand]

CD

La Matière est une création de la Pensée

et la pensée est,
Hitori

(par association et étapes successives) l'héritage des acquits précédents.

Ce qui forme bien un cycle binaire s'altèrant et se succédant. Mais à savoir comment, dans quelle forme d'espace. Nous pensons trop effectivement aux corps physiques, à la matière, sur un seul plateau de la balance. Nous négligeons son ego spirituel, ou irréel qui a tout à fait une place et sa raison d'exister. Ceux qui pensent comme moi sont ou ont été conscient un jour d'avoir un esprit et un corps, et ma main à couper qu'ils représentent chacun 50%. Quand l'humain est conscient que l'esprit est contenu dans le corps, même si c'est probablement 99% de viande ossée et nervurée, contenant quelque part dans le cerveau le 1% de cellules spirituelles centrales connectées à l'esprit entier(placé dans son milieu spaciale) à 99% de non-matière irréelle, et 1% de corps conscient.

[Claude Dorpierre]

Bonjour Hitori
Je suis bien d'accord que "ces questions" n'intéressent que très (trop?) peu de gens.
Mais je peux supposer que ceux qui participent à ce forum n'en font pas partie!
Je trouve personnellement fascinant de pouvoir débattre avec des personnes que nous ne rencontrerons probablement jamais.
C'est vraiment une communication "d'esprit à esprit", sans qu'une apparence physique vienne donner un à priori aux idées.
Evidemment, si j'apprends que tu es attaché de presse au Vatican ou que Bulle est en fait une nonne,
je relirai vos interventions différemment...

[Leleu]

Bonjour Bernard.

Il est bien évident que les hommes ont une avancée considérable par rapport au chien et au grillon .

Je pense que vous prenez la chose à l’envers. Le chien ou le grillon, et plus le grillon que le chien d’ailleurs, accuse un "retard" dans l’évolution, ce n’est pas l’homme qui est en avance. Celui qui manifeste l’heure qu’il est sur la planète c’est l’homme par sa capacité conceptuelle. L’heure de la roue, l’heure de l’atome etc… Le chien ou le grillon sont en nous en tant que passé, l’intelligence est passée par là mais ne s’en est pas suffit. L’évolution est l’évolution de quelque chose est pas un principe sans objectif, c’est l’évolution de l’expression de la Nature, en l’occurrence de la planète, qui s’exprime de mieux en mieux à mesure de la consciencialisation grandissante de sa créature unique : unicellulaire au début et sapiens au bout avant sapiens-sapiens et surhomme pour finir. C’est le sens de la Création, l’image de la graine de sénevé, avant sa dérive créationniste.
La perspective de la Création est la conscience du créé, l’intelligence étant l’expression de cette conscience. L’intelligence est le moyen de rendre intelligible. Au début vous avez l’Être et son Verbe, à la fin la créature prononce et décline le verbe être, autrement dit en miroir prononce Dieu, la finalité de l’intelligence étant de désocculter l’occulte.
Il n’y a aucun mal à dire que les animaux sont le passé, ce n’est pas un manque de respect au contraire c’est la reconnaissance de leur rôle, pas plus qu’il y a orgueil à dire que l’Homme est au présent, la fausse humilité s’oppose à la sagesse. La sagesse est d’assumer ce que l’on est afin d’en reconnaître la charge et la responsabilité vis-à-vis du vivant qui nous entoure et d’où nous provenons et sans lequel notre évolution restante serait plus que compromise.

[Leleu]

Bonjour Hitori.

Je pense aussi –et beaucoup d’autres le pensent- que le monde que nous pensons réel, ne l’est pas. Ce que nous prenons pour réalité, n’est qu’une image de « l’énergie » que nous déformons pour créer le « monde ».

Notre monde est bien apparu du Réel, notre réalité quotidienne nous le rappelle tous les jours. Même à l’envers l’image projetée est vraie, elle est la vraie image à l’envers comme notre œil la reçoit, c’est notre cerveau qui la replace à l’endroit. De même philosophiquement et mieux encore spirituellement, c’est notre conscience qui renverse la perspective tandis que la réalité sera toujours proposée dans le même sens qui est le sien soit tête en bas et qui n’est pas une déformation mais sa nature horizontale, c’est le Mythe de la caverne de Platon.

"Le vaisseau est renversé il nous faut le retourner"

[bernard1933]

Leleu, on se comprend mal ; bien sûr que l' homme a de l 'avance sur tous les autres êtres vivants, et il est concevable que cette évolution se poursuivra, sauf catastrophe majeure ( qui, de toute façon, se produira un jour ) . Et rien ne dit, qu' ailleurs, un être plus développé que l' homme , n' existe ou n' ait pas existé . Sous quelle forme ? Mystère . Il y a peu d' années, on aurait enfermé celui qui aurait affirmé que la vie était possible au fond des abysses; or...
Claude, je ne pense pas que la Matière soit une création de la Pensée.
Elle existe indépendamment, comme matière . Mais elle est condensation d' énergie ( et là j' enfonce une porte ouverte...) et donc,
foncièrement , énergie pure .
Mon épagneul n' est pas une création de la Pensée .
Quant à un esprit indépendant du corps, qui voyage au gré de ses
pérégrinations , à part l' esprit de vin et l ' esprit de sel...

[Claude Dorpierre]

Salut Bernard, je te retrouve toujours avec plaisir...
Je l'ai écrit quelque part, La Pensée, c'est une Energie Infinie et une Dynamique Créatrice. Je n'ai pas trouvé d'autres mots.
En physique quantique, on a déterminé que toute particule de matière peut se transformer en énergie et vice et versa.
C'est le principe même de l'énergie atomique. Comme la plupart des intervenants sur ce forum, je suis un lecteur infatigable lorsque le sujet m'intéresse. Il y a quelques années, j'ai lu un livre écrit par les Frères Bogdanoff "La Mémoire double".
L'idée qui y est développée, je la trouve géniale. Si tu en as l'occasion, procure-le toi, il en vaut la peine.
Bien amicalement.

[Leleu]

Bernard,

Leleu, on se comprend mal ; bien sûr que l' homme a de l 'avance sur tous les autres êtres vivants,

Je ne suis pas d’accord, l’Homme n’a pas d’avance d’autant qu’il serait parti le dernier. C’est les autres qui n’ont pas tenu la route en tête car ils sont moyens d’une finalité que je nomme conscience et non en soi objets de cette finalité.
Que l’on puisse penser que d’autres formes soient données à l’intelligence que la forme humaine, je veux bien, mais il n’y a pas de hasard ce pentagramme est bien la représentation incarnée d’un certain niveau de conscience atteint et je serais même à dire qu’elle est définitive car je la comprends parfaite en tant que support. C’est le contenu qui reste perfectible.

[Invité]

Leleu :
Même à l’envers l’image projetée est vraie

Salut Leleu
Je ne vois pas les choses ainsi. Pour moi, la matière et l’esprit ne sont que deux états de la même substance, comme par exemple l’eau qui peut être sous l’état solide ou liquide, mais qui est toujours de l’eau.

La réalité, notre réalité est réelle pour nous, mais insaisissable, parce que nous prenons le phénomène pour le noumène. C’est l’absence de la nature réelle des phénomènes qui est la vacuité, qui est ce qui Est. C’est prendre le reflet de la lune, pour la lune.

C’est la relation de cause à effet qui crée notre propre monde. La causalité de nos propres actions et pensées va conditionner le monde dans lequel nous allons vivre. Ce monde, en soi, n’a aucune réalité, il est la réalité que nous avons bien voulu, ou su, ou pu, lui donner.

Dans l’allégorie de la caverne de Platon, on ne nie pas le monde, on dit qu’il nous parvient déformé, alors que pour moi, le monde n’existe pas en soi, il n’a pas de substance intrinsèque, il n’est qu’une création de notre mental, une projection résultant des conséquences de notre « vision » de « semeur » sur la toile énergétique de ce qui Est

[JO]

j'ai beau savoir que cet ordinateur est plein de vide, je suis équipée pour m'en servir comme s'il était solide . Nous vivons entre micro et macro cosme, dans un univers adapté à notre perception, quelle que soit sa réalité première .Et l'efficacité de nos cinq sens le prouve . Que la réalité quantique soit autre n'a d'importance que théorique .

[Lila]

je vous lis tous avec grand plaisir !

[Invité]

Jo :
j'ai beau savoir que cet ordinateur est plein de vide, je suis équipée pour m'en servir comme s'il était solide . Nous vivons entre micro et macro cosme, dans un univers adapté à notre perception, quelle que soit sa réalité première .Et l'efficacité de nos cinq sens le prouve . Que la réalité quantique soit autre n'a d'importance que théorique .

_________________
Mais bien sûr Jo, pour vivre, il n’est nul besoin de savoir comment fonctionne le Schmilblick. Il suffit de faire ce que font la majorité des humains.

Il y a ceux qui conduisent une automobile sans savoir si le moteur est à l’avant ou à l’arrière, si, si, ne ris pas j’en ai connu.

Il y a ceux qui se servent d’un ordi en croyant qu’un bit est une unité sexuelle –bon, là j’exagère un peu, il est vrai- quoi que…….

Et il y a ceux qui vivent dans ce monde fabuleux, où tout nous interpelle, nous met chaque fois au défit de le connaître, de le comprendre et se contentent de satisfaire leurs instincts primaires sans essayer d’entrevoir les arcanes suprême.

Et puis, il y a ceux qui ne cessent de vouloir savoir comment « ça marche ». D’aussi loin que mes souvenirs remontent, je me vois en train de démonter quelque chose. De l’eau est passée sous les ponts, mais je suis toujours ainsi. Dès que j’ai un nouvel objet dans les mains, je veux l’ouvrir pour voir ses entrailles. D’ailleurs souvent ça me joue des tours parce lorsque ce n’est pas fait pour être démonté et qu’on insiste et bien ça casse.

Pour les bagnoles, c’est pareil, je ne suis pas mécanicien, mais mes voitures successives, n’ont pratiquement jamais vu l’atelier de réparation. Je me suis mis à Linux, uniquement pour cette raison, parce que j’aime la bidouille que permet l’open source et oblige à connaître la ligne de commande. Pour mon domicile, idem, je fais tout moi-même. Passant du maçon au plombier et par tous les autres corps d’état.

Alors pense pour les questions métaphysiques. Tu verrais ma bibliothèque que tu pourrais dire à Dan qu’il repasse avec ses milliers de livres et……. bon j’arrête là, sinon je sens que je vais en faire un livre.

[Lila]

Il y a ceux qui se servent d’un ordi en croyant qu’un bit est une unité sexuelle –bon, là j’exagère un peu, il est vrai- quoi que…….

ça c'est moaaaaaaaaa mon pauvre fiston a sué en faisant mon éducation !
Et les mégabites à ne pas confondre avec les mégabyyyyyyyytes svp

Bon, on parlait d'intelligence ? (J'ai celle des smileys, c'est déjà ça)
Vous voyez, j'en suis à lire plutôt à qu'à intervenir de façon constructive

[Leleu]

Hello Hitori,

Leleu :
Même à l’envers l’image projetée est vraie

Je ne vois pas les choses ainsi. Pour moi, la matière et l’esprit ne sont que deux états de la même substance,

Glups !
Comment en arrivez-vous à partir de la phrase que vous citez à me répondre çà ? Je ne vois pas le rapport d’autant que je penserais plutôt comme vous, la matière n’étant que de l’esprit densifié… Alors pas comprendre !

[Invité]

Leleu :
Glups ! ………….Alors pas comprendre…..

C’est certainement parce que j’ai du mal m’exprimer, Leleu.

Dire « Même à l’envers l’image projetée est vraie… » veut dire, enfin, c’est comme cela que je le comprend, que l’image que nous recevons est inversée, c'est-à-dire à l’envers, mais réelle, alors que pour moi, il n’y a aucune réalité au monde tel que nous le percevons, il n’est qu’une illusion, une création de notre mental.

Que, la matière et l’esprit ne soient que deux états de la même substance, n’est pas incompatible avec le fait que c’est nous qui sommes créateur de notre univers. La matière, comme tu dis, n’est que de l’esprit densifié, mais densifié par qui ? Par "nous", c’est nous qui densifions pour créer le monde.

Le monde tel que nous le voyons, n’est pas pour moi le miroir de ce qui Est, mais « ma » création de ce que je crois être le monde.

Enfin, c’est ainsi que je perçois les choses.

[Anima]

Chaque avis ne peut être qu'intéressant pour chaque libre penseur.

Vaste sujet que celui là!!
L'intelligence a de multiples définitions et de multiples formes aussi. Celle que je retiendrais c'est que l'intelligence est un moyen, le moyen qui peut nous permettre de nous conduire à la compréhension.

La compréhension au sens large du terme, n'est ce pas ce qui nous intéresse ??

[Claude Dorpierre]

Bravo Hitori, nous devrions penser à fonder un club!

[Leleu]

Hitori,

Le monde tel que nous le voyons, n’est pas pour moi le miroir de ce qui Est, mais « ma » création de ce que je crois être le monde.

Fichtre en voilà une drôle de théorie !
Ce fabuleux caillou sur lequel nous nous débattons n’aurait donc pas existé avant nous et donc nous n’en serions pas apparu, du moins si je vous comprends, puisque ce monde serait imaginé par nous ! (mais alors d'où émettons nous une telle pensée ? Et pourquoi pas non plus que nous soyons nous aussi une illusion ? )
En voilà une chose étrange que de penser que nous aurions une imagination collective aussi synchro à je ne sais plus combien de milliards que nous sommes. A moins que nous soyons tous seuls et imaginons les autres ?
Si non pour qu’une illusion tienne aussi longtemps et soit partagée par tant de monde, le moins que l’on puisse dire c’est que cela lui confère tout de même une certaine réalité, sinon c’est quoi la réalité selon vous ?

il n’y a aucune réalité au monde tel que nous le percevons, il n’est qu’une illusion, une création de notre mental.

Ceci me fait penser inversement au livre de Gurdjieff : "La vie n'est réelle que lorsque "je suis" ".

[JO]

je crois qu'il ne faut pas le comprendre comme ça : le monde de la physique quantique ne peut pas se calquer sur le monde ordinaire . Et nous n'appréhendons le monde extérieur que par l'intermédiaire de nos cinq sens . Les animaux en ont d'autres et voient leur monde autrement .
En somme , la réalité, pour nous est juste l'interpétation de ce que nous en percevons .

[Cochonfucius]

Et si on suspend la perception (comme quand on rêve) on obtient une réalité qui est interprétation pure, une sorte de poème perceptif.