Le dogme du monothéisme

[Invité]

Bonjour, Assalam Alaikoum!

Il y a quelque temps, on a décidé avec les copines de s'organiser des cours de religion.
Le but c'est de se réunir chaque Dimanche dans la demeure de celle qui doit donner le cours, et également d'en apprendre plus sur notre religion et de nous motiver!

Avant hier c'était mon tour pour la deuxième fois.
J'ai choisi de traiter du dogme!
Sujet très complexe et relativement long, mais je me suis rendu compte de choses que je ne pouvais soupçonner.

J'ai choisi de poster dans cette section car je voudrais profiter de la connaissance des forumeurs pour en apprendre plus sur les autres religions.
Je me lance.

Le dogme selon les musulmans:
d'un point de vue linguistique, le mot dogme en arabe se dit "aqida" qui vient de "al-aqd" qui signifie le nouement de quelque chose.
"Al-aqida" est ce que l'Homme adopte comme religion. On dit "il a une bonne aqida" c'est à dire exempt de doute.
C'est un acte du cœur, c'est la foi du cœur en une chose et son attestation.

D'un point de vue législation islamique, il s'agit de la foi en Allah (swt), en ses anges, ses livres, ses messagers, le jour dernier, le destin qu'il soit bon ou mauvais.
ça s'appelle les piliers de la foi.

Le droit islamique "charia", se subdivise en deux catégories.
Les croyances et les pratiques.
Les croyances sont tout ce qui se ratache à la foi en Allah (swt), ses anges....
Les croyances sont dites primaires.

Les pratiques, c'est par exemple la zakkat, la prière...
Elles sont dites secondaires car leur validation repose sur les croyances.
Si tu pris sans être croyant ta prière n'est pas valide.

je ne voudrais pas écrire un long texte pour ne pas vous ennuyer, mais ce qui m'a le plus marqué dans ce cours c'est que je me suis rendu compte que vivre sans croire en Dieu est un étouffement, de ma propre expérience je peux affirmer que sans la présence de Dieu dans ma vie je ne sais pas où j'en serais aujourd'hui.

Certaines personnes ne croient pas en Dieu, je ne doute pas une seule seconde du fait qu'elles le vivent bien, j'aimerais les entendre également sur leur expérience.

Pour moi, un monde où il n'y a pas de place pour Dieu, est un monde vide, je vois dans chaque arbre le témoin de l'existance de Dieu,
La contemplation est une bonne façon de se rendre compte de son existence.

Pour mon cours je me suis inspirée du livre d'Al-Fawzan, le dogme du monothéisme.

[Gepeto]

Une piste, pour tenter de répondre à ta demande d’être éclairée sur la vision des « incroyants ».
La racine aqida, comme tu la cite, exprime le fait d’être lié à Dieu par ses commandements.
Dieu te conduit et te guide et tu as besoin de lui pour cela, et vivre sans croire en lui serait pour toi un étouffement.
Je pense que la religion te fait du bien et qu’il ne faut pas t’en éloigner, mais ta question de savoir si réellement il existe des personnes qui, s’étant détachés des dogmes de Dieu, le vivent bien est une preuve que tu conserve, à coté de «l’Aqida », une dose de libre arbitre qui est tout en ton honneur et qui m‘incite à intervenir.
Pour essayer de répondre, je dirais, avant tout, que ta vision a été la mienne également.
Elle ne l’est plus parce que mes échelles de valeur ont évolué, une évolution, pas une révolution.
Ce n’est pas pour autant que je ne respecte plus les livres sacrés, mais ils sont devenus pour moi des outils, ils m’éclairent mais ne sont plus pour moi des liens, auxquels il faut aveuglément obéir, le Dieu lieur des dogmes a perdu ses voiles, ma foi ne me contraint pas à la respecter, et pourtant mon respect en elle a grandi au fur et à mesure qu’elle m’a rendu libre et totalement responsable de mes actes.
L’obéissance aveugle aux dogmes est le confort du croyant.
Le réveil de son libre arbitre, dans le respect de l’esprit de Dieu, est une chose qu’il ne faut pas étouffer, elle reste, à mon avis, la voie du salut.
Cordialement

[bernard1933]

Ce qu' écrit Gepeto, je pourrais le prendre à mon compte . Loubna, tu peux très bien vivre sans croire en un Dieu quelconque . Ce n' est pas un étouffement, c' est une libération . Ta religion te crée des obligations qui limitent ton libre arbitre et ta façon de vivre . Ose mettre en doute ce qu 'on t' a appris ou ce que tu lis dans le Coran ou autre manuel, et tu verras que ton champ de vision va s' ouvrir . A ton âge, j' étais aveuglé, aliéné, écrasé par des croyances et des interdits stupides . Ma jeunesse a été " foutue en l' air " ! Ne m' imite pas !
Ecoute Baudelaire !

" Envole-toi bien loin de ces miasmes morbides;
Va te purifier dans l'air supérieur,
Et bois, comme une pure et divine liqueur,
Le feu clair qui remplit les espaces limpides. "

[Invité]

Gepeto,
c'est vrai que je m'étonne de la vie d'un athée, je me dis comment peut il vivre sans croire?
pourtant tout ce qui nous entoure est la preuve même de l'existence de Dieu.
Sans parler forcément des religions, mais uniquement de Dieu.
Bien sûr que j'ai un libre arbitre, et ce libre arbitre me place sous différents angles.

L’obéissance aveugle aux dogmes est le confort du croyant.
Le réveil de son libre arbitre, dans le respect de l’esprit de Dieu, est une chose qu’il ne faut pas étouffer, elle reste, à mon avis, la voie du salut.

C'est vrai qu'il ne faut pas obéir aveuglément mais laisser place à la raison, C'est parce qu'on a un libre arbitre qu'on est tous différents, Si Dieu avait voulu il aurait fait de nous une seule nation, donc pas de libre arbitre, or chacun d'entre nous choisi sa voie, certains ne croient pas, c'est la preuve même que le libre arbitre l'emporte sur tout..

Sacré Bernard,
Bien sûr que parfois je m'imagine la vie sans obligations religieuses sans rien, la liberté quoi, et même il y a quelques jours j'ai rêvé que j'étais comédienne, j'avais oublié que c'était un rêve d'enfant.
Je pense à tout ça, mais je me dis qu'une foi que j'ai gouté à tout ça, à tout ce qui me fait tant plaisir mais qui m'est interdit, ces choses là se faneront à jamais, une fois que tu as obtenu ce que tu désires l'objet n'a plus de valeur!
en revanche penser vivre sans croire en Dieu, c'est chose impossible!
il ne m'arrive pas de penser à Dieu tout les jours, mais penser qu'il ne puisse plus faire partie de ma vie, ça me perturbe, non pas parce que je suis musulmane et que le sort réservé aux non croyants est plutôt hard, mais parce que j'ai besoin de Lui,
quand j'ai un problème, je me dis qu'Il est entrain de m'éprouver, je patiente et attend qu'il me récompense et me fait voir des jours meilleurs.
Il y a une verset coranique qui dit (en gros), "vous détesterez peut être quelque chose alors qu'il y a un bien en cette chose" et vis versa.

Le mot déprime ne peut pas faire partie du vocabulaire d'un croyant.

[Cochonfucius]

Pas de déprime pour les croyants, tant mieux, tant mieux.

Mais cela ne me ferait pas souscrire à une croyance monothéiste...

[Invité]

et comment tu vis ton incroyance?
je sais tu le vie très bien, c'est pas ce que je veux savoir.
lorsque tu contemples la natures par exemple qu'est ce qui te vient à l'esprit?
sois plus bavard que d'habitude, allez fait un petit effort!

[Cochonfucius]

J'aime la nature mais je ne peux pas croire qu'elle a été construite par un constructeur.

Un exemple simple : la Terre tourne autour du Soleil en un an, et elle tourne sur elle-même en un jour.

Le nombre de jours dans un an n'est pas un nombre entier (c'est 365 plus un peu mons d'un quart).

Le système n'est donc pas comme une horloge.

Si je faisais une horloge où les heures n'ont pas un nombre entier de minutes, aucun client ne l'installerait chez lui.

Les croyants diront que Dieu est libre de faire les horloges qui lui plaisent, mais un tel Dieu ne me semble pas être particulièrement bienveillant, je préfère considérer qu'il n'y en a pas.

[Gepeto]

...Je pense à tout ça, mais je me dis qu'une foi que j'ai gouté à tout ça, à tout ce qui me fait tant plaisir mais qui m'est interdit, ces choses là se faneront à jamais, une fois que tu as obtenu ce que tu désires l'objet n'a plus de valeur!

Sincèrement, Loubna, et sans vouloir polémiquer, ce dont tu nous parles, là, c'est la fable du renard et des raisins.
Tu répond à coté de la plaque...
Tu parles d'objets de désir éphémères, en réponse à l'acquisition d'un libre arbitre.
Non, ce n'est pas de cela dont il s'agit, c'est seulement de te permettre une petite liberté de pensée qui pourrait t'amener à voir que, derrière la pratique assidue des obligations de la religion, existent d'autres visions, une autre vie, tout aussi respectueuse de l'esprit de Dieu, mais libérée de sa lettre, de son dogme.
Il existe plusieurs cercles dans une même religion, l'Islam ne fait pas exception.

Je veux seulement dire et affirmer : l'important n'est pas la lettre mais l'esprit.
Cherche et tu trouvera !

[Invité]

cher gepeto, je répondais à Bernard qui souhaite que je m'envole!

la nature n'a pas été construite, mais créée, il y tout un système autour de la nature.
la plante que tu as fais grandir, tu ne l'a pas créé alors qui?
la science peut elle se suffire à elle même?
rien n'est dû à l'être humain (du point de vu d'une croyante), même pas les inventions, car pour inventer il faut être doté d'un cerveau d'un esprit créatif, d'une intelligence.
Est ce qu'on se créé nous même?c'est ce lui qui nous a créé qui est responsable de ce qu'on crée à notre tour!
même ma télé est le témoin de l'existence de Dieu.

[Gepeto]

J'aime la nature mais je ne peux pas croire qu'elle a été construite par un constructeur...

C'est toi qui parles de constructeur, Cochonfucius, et en cela je suis tout à fait d'accord, si l'homme avait eu à créer la nature, il se serait trompé, car il l'aurait faite parfaite.

Le miracle de la Nature, ce qui fait sa force, sa virulence, sa capacité à franchir toutes les catastrophes, c'est qu'elle est imparfaite.

Quand à savoir si il y a derrière un grand horloger ou si le grand horloger est la Nature...La question reste posée.

Chère Loubna
Entièrement d'accord avec cela.
Mais, regarde bien, cela ne mets aucunement en cause ce que je dis ! Au contraire !

Cordialement

[Bulle]

la nature n'a pas été construite, mais créée, il y tout un système autour de la nature.
la plante que tu as fais grandir, tu ne l'a pas créé alors qui?

Pur sophisme loubna ; dans ton raisonnement tu inclues un présupposé tout à fait contestable : la création par un être supérieur qui a voulu créer et organiser.
Mais admettons ; il faut alors répondre à la question qui a créé le créateur ?

la science peut elle se suffire à elle même?
rien n'est dû à l'être humain (du point de vu d'une croyante), même pas les inventions, car pour inventer il faut être doté d'un cerveau d'un esprit créatif, d'une intelligence.

Tu l'as dit : pour inventer il faut être doté d'un esprit créatif. Un esprit créatif ça se cultive et se développe, même s'il y a une inégalité dans le domaine de la création : tout le monde n'a pas le talent. Dieu est-il injuste ?
Si les inventions sont dues à dieu par personne interposée, tu dois aussi inclure les inventions meurtrières, les bombes qui tuent des milliers de gens. L'arme blanche n'était pas suffisante pour défendre son territoire ? Dieu est-il horrible ?
Mais la science est loin de se limiter aux inventions, il y a également les explications, or chaque explication fait reculer le pouvoir des religions : ça colle pas avec ce qu'ils racontent. Dieu serait-il stupide ?
L'argument du dieu qui met des pièges pour laisser le choix à l'homme d'aller vers le bien et le mal grâce à son libre arbitre ne tient pas non plus ; encore faut-il démontrer que l'homme a un véritable libre-arbitre alors qu'il est totalement conditionné par l'endroit où il vit, la culture qu'il a, ses conditions sociales etc...
Donc soit Dieu est un pervers qui s'ennuyait et qui met des embûches, soit Dieu est un malade mental : il aurait créé des enfants pour qu'ils meurent tués par d'autres de ses enfants ?

...même ma télé est le témoin de l'existence de Dieu.

C'est là où l'on voit les limites de Dieu

[bernard1933]

loubna, tu vas réveiller le sheitan qui dort en moi ...Ce que je critique,
ce n' est pas la croyance en Dieu . Je suis plutôt du genre déiste . Il y a une Réalité . Point n' est besoin d' une création. Elle peut être là depuis toujours . La poulet et l' oeuf...Mais rends-toi compte que
l' Islam dérive directement des croyances juives et chrétiennes . Mahomet était certainement un homme de génie, exceptionnel, sinon il y a bien longtemps qu' on n' en parlerait plus .
Mais Allah est aussi monstrueux que Jéhovah ou le Dieu des chrétiens . Il aime le sang, les sacrifices . Il est complètement mégalo; il jouit quand il voit ses bestioles se prosterner dans la poussière . Et puis, gare si tu ne passes pas ta vie à quatre pattes . Le châtiment est terrible !
« … À ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, et il leur sera versé sur la tête, (en Enfer), un liquide bouillant… » (Coran 22:19)

« Ce jour-là, tu verras les coupables enchaînés les uns aux autres; leurs vêtements seront faits de goudron brûlant et le Feu couvrira leur visage. » (Coran 14:49-50)

Et puis, nous les mâles, si on est bien sage, la chasse aux houris est ouverte toute l' année, que dis-je ! On passera l' éternité à haleter...
Mais vous, les femmes, que ferez-vous ? Même pas de vaisselle ou de cuisine pour vous occuper !
Un sourire du Malin...

[libremax]

Le dogme selon les musulmans:
d'un point de vue linguistique, le mot dogme en arabe se dit "aqida" qui vient de "al-aqd" qui signifie le nouement de quelque chose.
"Al-aqida" est ce que l'Homme adopte comme religion. On dit "il a une bonne aqida" c'est à dire exempt de doute.
C'est un acte du cœur, c'est la foi du cœur en une chose et son attestation.

Chère Loubna,

pour les chrétiens catholiques, le dogme ne vient pas de l'Homme. Il lui est extérieur, et c'est en cela que l'Homme peut compter sur lui pour éclairer sa foi, son élan du coeur : le dogme est donné, révélé par Dieu.

N'en est-il pas de même pour les musulmans?

[Invité]

Mais admettons ; il faut alors répondre à la question qui a créé le créateur ?

il n'a pas engendré et n'a point été engendré, il se suffit à lui même, il n'a ni début ni fin,
qui a créé la création selon toi?
qui a organisé le big bang?
pour qu'il y ait big bang qui a créé les éléments qui l'ont provoqués?

Dieu est-il injuste ?

Il est sage, imagine un monde où tout le monde a les mêmes facultés!

Dieu est-il horrible ?

Non, Dieu nous a doté d'un cerveau et d'un libre arbitre, si l'on suit ses commandements il n'y a pas de raison à ce que nous inventions ces armes, mais si l'on ne suit pas c'est à nos risques et périles! on a le chois entre le bien et le mal!

Dieu serait-il stupide ?

A aujourd'hui aucune découverte scientifique n'a mis en péril le coran, la seule qui est en contradiction avec le coran c'est la théorie de l'évolution, passage de singe à l'Homme, et ce n'est qu'une théorie!
même la supposition qu'il y ait des extra terrestres n'est pas rejeté par la religion musulmane, car Dieu nous parle souvent des créatures de la terre et des cieux!

qu'il est totalement conditionné par l'endroit où il vit, la culture qu'il a, ses conditions sociales etc.

c'est pas vrai, je vis en occident pourtant cela ne m'empêche pas de pratiquer ma religion et de porter le voile!
le libre arbitre est là, les choix sont là!

il aurait créé des enfants pour qu'ils meurent tués par d'autres de ses enfants ?

je ne suis pas sure d'avoir bien compris.

C'est là où l'on voit les limites de Dieu lol!

l'univers est entiérement témoin y compris toi et moi!

[Invité]

Elle peut être là depuis toujours

comment ça depuis toujours?
on nous a bien dit qu'elle a eu un début non?

l' Islam dérive directement des croyances juives et chrétiennes . Mahomet était certainement un homme de génie, exceptionnel, sinon il y a bien longtemps qu' on n' en parlerait plus .

les trois religions découlent de la même source, l'islam ne dérive pas, l'islam reprend ces religions et rétablit la vérité, le coran nous enseigne par exemple que Dieu n'a pas de fils, car avoir un fils implique forcément qu'il ait eu un père.
Le prophète (pbsl) était un homme simple, avant l'avènement de l'islam il était connu comme étant quelqu'un digne de confiance, quelqu'un de véridique, et n'oublie pas qu'il était analphabète,

Mais Allah est aussi monstrueux que Jéhovah ou le Dieu des chrétiens . Il aime le sang, les sacrifices . Il est complètement mégalo; il jouit quand il voit ses bestioles se prosterner dans la poussière . Et puis, gare si tu ne passes pas ta vie à quatre pattes . Le châtiment est terrible !

Dieu est très miséricordieux, il nous dit que si l'on avance vers lui en marchant il viendra vers nous en courant!
lorsque je vois certaine personnes comment elles considèrent Dieu, je comprend tout à fait qu'il y ait un châtiment après!si tu choisis d'avoir pour paradis ce bas monde tu es libre mais tu ne peux pas lui en vouloir de te punir pour l'avoir ignorer toute ta vie alors qu'il t'a créé!

Et puis, nous les mâles, si on est bien sage, la chasse aux houris est ouverte toute l' année, que dis-je ! On passera l' éternité à haleter...
Mais vous, les femmes, que ferez-vous ? Même pas de vaisselle ou de cuisine pour vous occuper !

les récompenses du paradis reflètent les désirs des Hommes!
les hommes aiment les femmes.
Les femmes aiment les bijoux et les vêtements.

[Invité]

N'en est-il pas de même pour les musulmans?

Le dogme n'est ni plus ni moins ce qui vient du coran et de la sunnah.
c'est le coran qui nous renseigne sur l'unicité de Dieu,
sourate:
Al-Ikhlas (Le Monotheisme pur)

قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ
1. Dis: ‹ Il est Allah, Unique.

اللَّهُ الصَّمَدُ

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ

4. Et nul n'est égal à Lui ›.

[Invité]

la base du dogme c'est la croyance en Dieu, ses anges, ses messagers, ses livres, son jour dernier, le destin qu'il soit bon ou mauvais.
les piliers de la foi ne découlent pas de l'homme mais du livre saint.

[_athéesouhaits]

livre saint ....écrit par qui?


par l'homme

[Invité]

as tu d'autres âneries à ajouter?

[_athéesouhaits]

ben quoi ...c'est qui qui a recueilli tous les versets et qui les a assemblés et ecrits.... dans le désordre entre parenthèses.???...
c'est pas un homme?Abu Bakr...tu connais,
revu et corigé ensuite pa le calife Othman et encore modifiépar le gouverneur Omeyyade.al-hajjaj.

[Invité]

écrit par les Hommes, mais révélé par Dieu!
Mohammad (pbsl) n'est qu'un messager, il n'a rien inventé, d'ailleurs personne ne peut faire un livre comme le coran! il est unique en son genre!

[_athéesouhaits]

mais mahomet n'a jamais rien écrit....les "révélations" ont été transmises principalement oralement, pendant plusieurs dizaines d'années...ce qui suppose des interprétations personnelles,
tu connais le jeu ou un premier dit une phrase a l'oreille du voisin et ainsi de suite..le dernier doit dire la phrase tout haut....et on rigole bien..

les révélations ont ensuite été écrites sur toutes sortes de supports...parchemins, tessons de poteries, os d'omoplates etc....
ce sont ces "documents" qui ont été colléctés...puis réécrits par l'homme....avec tout ce que cela suppose, d'oublis, de manques, d'erreurs volontaires ou non...
on est loin des révélations" originales...
rien de divin la dedans...

[Invité]

ce que tu sais pas c'est que chaque fois qu'il y avait une révélation les compagnons apprenais par cœur, lorsqu'on a voulu réunir ces documents, on s'est aussi appuyé sur l'apprentissage oral, ça n'a vraiment pas été pris à la légère!
et franchement cherche des informations ailleurs que sur les sites islamophobes!

[libremax]

la base du dogme c'est la croyance en Dieu, ses anges, ses messagers, ses livres, son jour dernier, le destin qu'il soit bon ou mauvais.
les piliers de la foi ne découlent pas de l'homme mais du livre saint.

Chère Loubna,
je disais cela parce que vous parliez du dogme comme un élan du coeur. De la part d'une musulmane, je trouvais cela étonnant, quoique pas forcément contradictoire.

[Invité]

bien sûr que c'est aussi lié au cœur, à la raison, à l'être humain tout court.

et qu'est ce qu'il en est du christianisme?