Re: attaque de la flotille de la paix

[_athéesouhaits]

Beh ouai, mais le hamas aussi a des excuses : la primitivité de leurs roquettes ne leur permette pas de cibler les casernes de Tsahal. Sinon, ils le feraient ! Tu crois que ça les ennuierait de toucher des militaires israéliens ?

Crying or Very sad - On s'excuse pour avoir touché des militaires israéliens, on ne visait que des civils... Signé : Hamas.

les kamikazes se font exploser dans les marchés ou les bus ou les cafés bourrés de civils ...ce n'est pas les casernes qu'ils attaquent...
les djihadistes tuent VOLONTAIREMENT des civils...

[Highlander]

Ben on leur fait la guerre, depuis trois quarts de siècle, c'est des fioritures ? Je répète, ce sont leurs actions les plus agressives et les plus condamnables qui leur apportent des périodes de tranquillité. C'est quand même un peu ennuyeux.

à+

Spin, je ne sais pas quels sont vos manuels d'histoire; probablement les mêmes que les miens, c'est à dire ceux qui furent rédigés, mais surtout romancés, par le protestant Michelet.
Les sionistes comme les islamistes me sortent par les trous de nez. L'état sioniste fut créé artificiellement par le "machin", en dépossédant les palestiniens de leurs terres. Ça, c'est factuel. Si les palestiniens se révoltent, ils ont sans doute quelques raisons, non? Les sionistes ont oublié le Ghetto de Varsovie. Pire, ils reproduisent le même schéma à Gaza. Concernant le Hammas, les sionistes lui fournissent eux-mêmes des armes, ce qui est de notoriété publique. Quant à Ben Laden, celui que l'on nous a présenté comme le chef de chantier à New-York le 11/9, il n'a jamais existé. La vérité est ailleurs...

[_athéesouhaits]

Ben on leur fait la guerre, depuis trois quarts de siècle, c'est des fioritures ? Je répète, ce sont leurs actions les plus agressives et les plus condamnables qui leur apportent des périodes de tranquillité. C'est quand même un peu ennuyeux.

à+

Spin, je ne sais pas quels sont vos manuels d'histoire; probablement les mêmes que les miens, c'est à dire ceux qui furent rédigés, mais surtout romancés, par le protestant Michelet.
Les sionistes comme les islamistes me sortent par les trous de nez. L'état sioniste fut créé artificiellement par le "machin", en dépossédant les palestiniens de leurs terres. Ça, c'est factuel. Si les palestiniens se révoltent, ils ont sans doute quelques raisons, non? Les sionistes ont oublié le Ghetto de Varsovie. Pire, ils reproduisent le même schéma à Gaza. Concernant le Hammas, les sionistes lui fournissent eux-mêmes des armes, ce qui est de notoriété publique. Quant à Ben Laden, celui que l'on nous a présenté comme le chef de chantier à New-York le 11/9, il n'a jamais existé. La vérité est ailleurs...

une fois que tu as dis ça ....en quoi tu fais avancer le schmilblic?

[Gerard]

les kamikazes se font exploser dans les marchés ou les bus ou les cafés bourrés de civils ...ce n'est pas les casernes qu'ils attaquent...
les djihadistes tuent VOLONTAIREMENT des civils...

Je vais te faire une grande révélation : il est plus facile d'investir un café qu'une caserne de l'armée israélienne.

Je sais, ça parait incroyable dit comme ça et tu pensais surement que c'était l'inverse. Mais je t'assure que les djihadistes ne sont pas totalement hostiles à l'idée de tuer des soldats israéliens.

Quant à Ben Laden, celui que l'on nous a présenté comme le chef de chantier à New-York le 11/9, il n'a jamais existé. La vérité est ailleurs...

Oui, d'ailleurs, le World Trade Center n'a jamais existé, c'était une maquette réalisée dans les studios d'Hollywood. La preuve : si on va à New York, tout le monde pourra constater que le World Trade Center n'existe pas.

[_athéesouhaits]

Je vais te faire une grande révélation : il est plus facile d'investir un café qu'une caserne de l'armée israélienne.

he bien voila... au moins tu le reconnais...
les palestiniens sont bien des terroristes...

donc qu'ils ne viennent pas pleurer si a leur tour ils subissent des dégats...

[Highlander]

J'aime beaucoup votre humour, Gérard...

[Highlander]

Atchoum, une petite piqure de rappel sur ce qu'est ce Pays, n'est pas inutile...

[Gerard]

he bien voila... au moins tu le reconnais...
les palestiniens sont bien des terroristes...

donc qu'ils ne viennent pas pleurer si a leur tour ils subissent des dégats...

Certains observateurs ont pourtant constaté qu'il existait des bébés palestiniens qui n'ont jamais posé de bombes.

Tu vas surement me dire que c'est parce qu'un bébé qui se balladerait dans un café avec un gros sac à dos, ça semblerait louche...

Mais toujours est-il qu'ils n'ont jamais fait de mal à personne. Ont-ils le droit de pleurer quand ils reçoivent des bombes sur la tête ?...

De plus, si moi je reconnais que les combattants du Hamas sont des terroristes, tu peux aussi reconnaitre que les soldats israéliens sont aussi des terroristes ?

He oui, eux aussi, choisissent la méthode la plus facile : investir Gaza en commando c'est plus difficile que de balancer des bombes sur les écoles depuis le ciel...

Mais moi je reconnais que les bébés israéliens ne pilotent pas de bombardiers, donc ils ont le droit de pleurer quand ils reçoivent une roquette du Hamas sur la tête. Je ne confonds pas les innocents et les combattants comme tu sembles le faire...

...

[_athéesouhaits]

tu confonds guerre et partie de belote....
la guerre est moche...
la guerre fait des morts...
le type de guerre que mène les islamistes ...(terrorisme) n'est pas classique...
ce n'est pas une armée contre une autre sur un champ de bataille...
le Hamas a été prévenu....ils ont contnué a provoquer sachant qu'israel ne prendrait pas de risque de pertes humaine de leur coté et procèderait comme un rouleau compresseur...
en se cachant dans les écoles les hopitaux, les maisons , les ambulances comment imaginer qu'il n'y aurait pas de morts civils ...?
a t'entendre les israelien visaient volontairement et en priorité les crèches, les maternités et les écoles maternelles....
tu es vraiment dans tes fantasmes... très loin de la réalité...
mais tout le monde connait ta mauvaise foi.

[_athéesouhaits]

Atchoum, une petite piqure de rappel sur ce qu'est ce Pays, n'est pas inutile...

j'attends la piqure...

[_Spin]

Certains observateurs ont pourtant constaté qu'il existait des bébés palestiniens qui n'ont jamais posé de bombes.

Il y a déjà eu des bombes transportées par des ambulances, des tireurs (au fusil ou à la fusée) planqués dans des écoles maternelles, etc. etc.

C'est un truc systématique des djihadistes, y compris chez nous*, de se rendre odieux de près pour inciter l'adversaire à cogner, et pouvoir ensuite jouer les martyrs de loin. Tant qu'il y aura des idiots utiles pour marcher, le crime payera...

* Lors des émeutes de 2007, on a signalé que derrière les gamins qui lançaient des cailloux sur les forces de l'ordre il y avait parfois des tireurs au fusil, qui visaient les mêmes non pas pour tuer mais pour les inciter à riposter, dans l'espoir qu'un enfant y passerait... méthode très largement utilisée par les combattants palestiniens.

à+

[Gerard]

le type de guerre que mène les islamistes ...(terrorisme) n'est pas classique...
ce n'est pas une armée contre une autre sur un champ de bataille...

Et la résistance française en 1940, elle menait une "guerre classique" ?

La guerre du Hamas, c'est la guerre de quelqu'un qui a déjà perdu la guerre et refuse de l'admettre. Je te le répète : donne une armée de l'air au Hamas en échange d'arrêter les attentats, ils seront partants. En fait, ils mènent juste la guerre... "qu'ils peuvent mener".

C'est toi qui vit dans les clichés en croyant "qu'une école pleine d'enfants qui explose" suite à un bombardement de haute-technologie est moins terroriste que si elle explose suite à un kamikaze qui va entrer dedans.

C'EST LA MEME DEMARCHE.

a t'entendre les israelien visaient volontairement et en priorité les crèches, les maternités et les écoles maternelles....

Beh, eux aussi, ils sont guidés par l'esprit pratique : ils avaient déjà bombardé et détruit les casernes et les commissariats.

Quelle cible "purement militaire" espères-tu qu'ils visent ?

Y en n'a plus ! Donc oui, les israéliens visent délibérément "tout ce qui tient encore debout", donc les écoles, les hopitaux, etc... Donc oui, en "appuyant sur le bouton" ils savent qu'ils vont tuer des innocents sans même avoir la certitude de tuer "des méchants". Donc pour les israéliens, y a pas "d'innocents palestiniens".

Ils pensent comme Custer pour les indiens :
"Les seuls bons palestiniens, sont les palestiniens morts."

Et sans les réactions des "bobos de la communauté internationale", comme tu dis, je pense qu'ils se lâcheraient encore plus...

...

[_athéesouhaits]

C'EST LA MEME DEMARCHE

bon alors pourquoi tu ne critiques QUE les israeliens....

[Gerard]

C'EST LA MEME DEMARCHE

bon alors pourquoi tu ne critiques QUE les israeliens....

Parce que eux, ils ont encore une organisation unifiée qui fonctionne...

Tu l'as dit toi-même : le djihadisme est diversifié et sans contrôle. Même si tu trouves un dirigeant du Hamas qui veut faire la paix, il sera traité de collabo et d'autres continueront le terrorisme.

Donc les critiquer est une perte de temps, comme si je critiquais le pétrole ou la force des marées pour le problème de la marée noire en Louisianne : ça ne sert à rien, la "marée" ne m'écoute pas. Par contre, BP est la seule entité (qui a sa part de responsabilité) sur laquelle on puisse faire pression pour obtenir une amélioration de la situation.

C'est pareil avec Israël : pour arrêter leur "terrorisme d'Etat" y a juste besoin qu'un seul mec (le 1er ministre) en donne l'ordre. Donc c'est lui qu'il faut convaincre et pas "l'un des bargeots du Hamas"...

...

[_athéesouhaits]

admettons ...
Israel ...cesse le blocus, quitte les colonies, casse le mur , accepte un etat palestinien...
l'islamisme international s'arrete? le hamas et tous les extrémistes rendent les armes? L'Iran... le ezbollah font la paix...al qaîda fait la bise a Obamah,
les musulmans deviennent les amis de l'occident...?

plus personne n'attaque Israel? plus de roquettes , plus de kamikazes...?

tu y crois sincerement gérard?

[Jipé]

admettons ...
Israel ...cesse le blocus, quitte les colonies, casse le mur , accepte un etat palestinien...
l'islamisme international s'arrete? le hamas et tous les extrémistes rendent les armes? L'Iran... le ezbollah font la paix...al qaîda fait la bise a Obamah,
les musulmans deviennent les amis de l'occident...?

plus personne n'attaque Israel? plus de roquettes , plus de kamikazes...?

tu y crois sincerement gérard?

ben on n'a rien à perdre d'essayer non ?

[_Spin]

admettons ...
Israel ...cesse le blocus, quitte les colonies, casse le mur , accepte un etat palestinien...
l'islamisme international s'arrete? le hamas et tous les extrémistes rendent les armes? L'Iran... le ezbollah font la paix...al qaîda fait la bise a Obamah,
les musulmans deviennent les amis de l'occident...?
plus personne n'attaque Israel? plus de roquettes , plus de kamikazes...?
tu y crois sincerement gérard?

ben on n'a rien à perdre d'essayer non ?

N'oublie pas de le dire à Ahmadinejad, Ben Laden, les Frères Musulmans, et à tous ceux qui annoncent l'islamisation musclée du monde en commençant par l'Europe sur www.mejliss.com ou www.oumma.com

à+

[Jipé]

admettons ...
Israel ...cesse le blocus, quitte les colonies, casse le mur , accepte un etat palestinien...
l'islamisme international s'arrete? le hamas et tous les extrémistes rendent les armes? L'Iran... le ezbollah font la paix...al qaîda fait la bise a Obamah,
les musulmans deviennent les amis de l'occident...?
plus personne n'attaque Israel? plus de roquettes , plus de kamikazes...?
tu y crois sincerement gérard?

ben on n'a rien à perdre d'essayer non ?

N'oublie pas de le dire à Ahmadinejad, Ben Laden, les Frères Musulmans, et à tous ceux qui annoncent l'islamisation musclée du monde en commençant par l'Europe sur www.mejliss.com ou www.oumma.com

à+

je réponds à une supposition d'athéessouhait...et avant de dire que cela serait voué à l'échec, il me semble que d'essayer ne serait pas pire que de laisser les choses en l'état non ?

[Gerard]

admettons ...
Israel ...cesse le blocus, quitte les colonies, casse le mur , accepte un etat palestinien...
l'islamisme international s'arrete?

Peut-être pas, mais il aura fatalement beaucoup plus de mal à se développer, puisque comme tu le faisais remarquer, le drame de Gaza est la pierre angulaire de leur argumentation, partagée même par les modérés.

Si cette "pierre angulaire" disparait, il ne leur restera plus que des vieux radotages islamiques pour recruter, ce sera beaucoup plus difficile. Et la solidarité internationale rejoindra Israël.

Comme je disais, les islamiques se retrouveraient comme les "nazis en fuite" en 1950 : ils n'intéresseront plus personne, même pas les palestiniens qui seront trop occupés à profiter de la société de consommation.

Bref... même s'il n'y a aucune garantie, ce serait un "espace d'espoir" qui s'ouvrirait, alors que continuer la guerre ne peut aboutir à rien, même pas dans les projections les plus optimistes.

D'ailleurs, je te retourne la question :
C'est quoi la projection la plus optimiste des Israéliens ?

Admettons que tout ce passe comme ils le souhaiteraient :
ils flinguent une mission humanitaire et on applaudirait tous. Est-ce que ça résoudrait les problèmes ? Si oui, allons-y : je suis prêt à m'asseoir sur mes convictions humanistes si on aboutit à quelque chose. Mais même "d'aprés les Israéliens", ce blocus n'aboutira à rien sur le long terme... C'est juste une "auto-défense" destinée à gérer la fin de la journée. Ils ne veulent rien planifier au-delà.

...

[_athéesouhaits]

il y a un paramètre important qu'il ne faut pas oublier c' est le Coran...
l'islam demande clairement a tous les musulmans de faire la guerre aux infidèles , a les soumettre , a les convertir ou a les tuer...
SANS CESSE...
combattre dans le sentier d'Allah c'est gagner assurement le paradis...

d'autre part les islamistes s'ils n'ont plus gaza comme alibi ., ils auront d'autres pays a defendre tel que l'afghanistan...l'occident dont Israel fait partie restera donc toujours l'ennemi a abattre....
l'Iran de son coté continuera à armer les islamistes...
l'islamisme ne rendra pas les armes si Israel fait la paix...
De plus pour faire la paix ils faut que les deux camps le veuille...
le Hamas ne le veut pas...il pourra dire qu'il la veut ...mais il y aura toujours des francs tireurs pour aller se faire exploser....
Israel ne sera jamais en sécurité avant de nombreuses années ...
je ne vois pas de solution dans les 20 ans a venir...
Israel se protègera en faisant des murs et en maintenant la pression...en attendant des jours meilleurs...

[_Spin]

je réponds à une supposition d'athéessouhait...et avant de dire que cela serait voué à l'échec, il me semble que d'essayer ne serait pas pire que de laisser les choses en l'état non ?

Je rappelais juste le cahier des charges...

à+

[Gerard]

il y a un paramètre important qu'il ne faut pas oublier c' est le Coran...
l'islam demande clairement a tous les musulmans de faire la guerre aux infidèles , a les soumettre , a les convertir ou a les tuer...

"Mein Kampf" demande aussi des tas de choses aux allemands... Mais quand on sait qu'on peut avoir un super-plasma pour suivre la coupe de foot en mangeant des bretzels... le reste on s'en fout...
Par contre, quand on vit sur un tas de ruines avec des proches qui tombent comme des mouches les uns aprés les autres, on ne se demande plus "comment on va vivre intelligement", mais "comment on va mourir intelligement". Et on pense alors à Dieu, à la vengeance, etc... En général, on ne trouve pas une manière "intelligente" de mourir, mais c'est ce à quoi on pense.

Donc il faut d'abord s'arranger pour qu'ils arrêtent de penser à ça.
Leur donner quelque chose à perdre.

Tu ne penses pas ?

d'autre part les islamistes s'ils n'ont plus gaza comme alibi ., ils auront d'autres pays a defendre tel que l'afghanistan...l'occident dont Israel fait partie restera donc toujours l'ennemi a abattre....

Oui mais le problème ne sera plus centralisé sur Israël.. Et c'est bien ce que souhaitent les israéliens, non ?

Aprés ça, des tueurs fous, des tueurs en série, des terroristes.. y en aura toujours.. mais "l'affrontement de civilisation" aura été résolu.

Israel ne sera jamais en sécurité avant de nombreuses années ...
je ne vois pas de solution dans les 20 ans a venir...

Et tu préfères suivre ceux qui reconnaissent n'avoir aucune solution ?

...

[_Spin]

Israel ne sera jamais en sécurité avant de nombreuses années ...
je ne vois pas de solution dans les 20 ans a venir...

Et tu préfères suivre ceux qui reconnaissent n'avoir aucune solution ?
...

Il arrive qu'il n'y ait rien de mieux à faire que tenir bon en attendant que ça passe...

à+

[Gerard]

Israel ne sera jamais en sécurité avant de nombreuses années ...
je ne vois pas de solution dans les 20 ans a venir...

Et tu préfères suivre ceux qui reconnaissent n'avoir aucune solution ?
...

Il arrive qu'il n'y ait rien de mieux à faire que tenir bon en attendant que ça passe...

Mais n'est-ce pas ça, justement, un comportement d'autruche ?

La tête dans le sable.. en refusant d'envisager l'avenir...

...

[_athéesouhaits]

un avenir sans AUCUNE GARANTIE...
Israel a été attaqué plusieurs fois <israel a gagné....et toi tu voudrais que les vaincus ne soient pas punis
Israel est menacé d'éradication par l'Iran et oit tu voudrais qu'elle baisse la garde
Israel subit des attentats et des kamikazes et toi tu voudrais qu'elle laisse les islamistes entrer comme ils veulent sur son territoire.

c'est vraiment raisonner comme un ange....ou une autruche..