Re: Le prophete mahomet était il pédophile ?

[Nico]

Quel horreur ce genre de mariage, les musulmans pensent comme nous, mais cette honte est atténué parce qu'il est le prophète, le saint doux, le saw... tout ces titres tentent de masqué voir même de faire oublier la réalité de mahomet à propos de ce mariage.

Jésus n'a jamais rien fait de pareil !

[BlingBlingTheGod]

On en sait rien de ce qu'à pu faire Jésus (si il a existé)

[medico]

On en sait rien de ce qu'à pu faire Jésus (si il a existé)

je crois savoir que le sujet n'est pas sur JESUS.

[BlingBlingTheGod]

Medico les légers hors sujets sont acceptés sur GLibre cf thread Modération dans la section animateur.

Merci de respecter la charte.

[medico]

tu appel ça léger hors sujet ! c'est un euphémisme :calin:

[BlingBlingTheGod]

Nicodeme a affirmé que jesus ne se serait pas comporté comme cela, je lui ai répondu.

Fin du léger HS :yeux:

[cécile]

C'est vrai que pour nos mentalités européennes, un homme mature qui aurait eu une relation avec une enfant, ça choque. Mais à l'époque, c'était peut-être pas si choquant. C'est un peu comme la polygamie, aujourd'hui, ça choque mais il y a 1500 ans ? Bref, tout cela pour dire que les prophètes ne sont que des hommes et qu'ils ne sont pas à l'abri d'une boulette. Cela me fait penser à Abraham qui, croyant que Dieu lui en avait donné l'ordre, avait voulu sacrifier son fils !

L'enseignement que j'en tire est que le prophète n'est pas au-dessus de la Parole qu'il délivre. Il ne faut mettre personne sur un piédestal, même un prophète, mais il faut savoir regarder tout homme avec un regard juste, qui, à mon avis, ne peut être qu'un regard mesuré.

[_Spin]

Bonjour,

L'enseignement que j'en tire est que le prophète n'est pas au-dessus de la Parole qu'il délivre. Il ne faut mettre personne sur un piédestal, même un prophète, mais il faut savoir regarder tout homme avec un regard juste, qui, à mon avis, ne peut être qu'un regard mesuré.

Le problème est que les musulmans sont conditionnés dès le berceau à le mettre sur un piédestal. Son nom complet, pour être islamiquement correct on doit dire tout ça à chaque fois qu'on le prononce, et on apprend à le dire en apprenant à parler, est : Mohammed Sala Allahu Alayi wa salam, soit en traduisant au plus près : "Loué, sur lui de Dieu bénédiction et paix". Sinon d'ailleurs, Mohammed étant le prénom le plus porté au monde, il y aurait de quoi se tromper...

S'ils nous présentaient de lui une image bien propre façon Evangiles, ce ne serait pas vraiment gênant. Mais, plus honnêtes peut-être que les chrétiens, ils n'ont pas pour autant pensé à caviarder les passages de son CV qui parlent de l'utilisation sexuelle d'une gamine de 9 ans, de torture d'un homme pour lui faire avouer où il a caché l'argent de sa communauté, de massacre, de fourberies, de désinvolture manifeste par rapport à l'écriture du Coran, etc.

Alors quand quelqu'un d'autre tique sur ces détails, ils ne comprennent pas. Beaucoup d'entre eux rêvent d'un monde où on liquiderait sans façon les gens qui osent faire ressortir ça.

à+

[cécile]

Bonjour,
Le problème est que les musulmans sont conditionnés dès le berceau à le mettre sur un piédestal. Son nom complet, pour être islamiquement correct on doit dire tout ça à chaque fois qu'on le prononce, et on apprend à le dire en apprenant à parler, est : Mohammed Sala Allahu Alayi wa salam, soit en traduisant au plus près : "Loué, sur lui de Dieu bénédiction et paix". Sinon d'ailleurs, Mohammed étant le prénom le plus porté au monde, il y aurait de quoi se tromper...
à+

Bonjour,

Oui, c'est comme la plupart des chrétiens qui disent que Jésus est Dieu incarné ou Dieu Lui-Même ou la troisième personne de la trinité. Trinité qui, soit dit en passant, n'existe pas, puisque Dieu est Un, Unique et Absolu.

[drif]

Bonjour,

Oui, c'est comme la plupart des chrétiens qui disent que Jésus est Dieu incarné ou Dieu Lui-Même ou la troisième personne de la trinité. Trinité qui, soit dit en passant, n'existe pas, puisque Dieu est Un, Unique et Absolu.

La divinité du Christ ou sa nature biologique ne gène absolument en rien à la pratique de la spiritualité. L'humanité du Christ sous la forme du Messie de l'accomplissement suffit à la pratique du christianisme et la transformation spirituelle ainsi établie se conforme à l'AT, au NT et aussi aux enseignements les plus traditionnels et les plus anciens du fait religieux juif.
Mais accepter qu'un prophète (Le dernier en plus ! et aprés le Messie !!!) a pu mettre une gamine dans son lit alors qu'il était quinquagénaire ou qu'il n'a pas su résisté aux charmes de la femme de son fils adoptif et pour cela il s'est fait livrer un verset sur mesure de son dieu qui l'autorise a satisfaire ses pulsions sexuels, ça, c'est rédhibitoire dans la spiritualité et fait de l'Islam un système de gestion de la cité plus qu'autre chose, un système qui d'ailleurs n'arrive plus a suivre l'évolution des mentalités parce qu'il est figé et prend en exemple l'excellent model Muhammad dans ses moindres faits et gestes (Al-Ahzab - 33.21), d’où l'encrassement de la pensée du monde musulman

[mickael_keul]

C'est vrai que pour nos mentalités européennes, un homme mature qui aurait eu une relation avec une enfant, ça choque. Mais à l'époque, c'était peut-être pas si choquant. C'est un peu comme la polygamie, aujourd'hui, ça choque mais il y a 1500 ans ?

Justement, les lois de pays islamiques se sont basés sur celà pour définir les regles actuelles, quant a l'age du mariage - c'est ainsi que l'iran a fixé l'âge du mariage a 9ans en se basant sur l'histoire d'Aïcha !

[Gerard]

C'est vrai que pour nos mentalités européennes, un homme mature qui aurait eu une relation avec une enfant, ça choque. Mais à l'époque, c'était peut-être pas si choquant. C'est un peu comme la polygamie, aujourd'hui, ça choque mais il y a 1500 ans ?

Justement, les lois de pays islamiques se sont basés sur celà pour définir les regles actuelles, quant a l'age du mariage - c'est ainsi que l'iran a fixé l'âge du mariage a 9ans en se basant sur l'histoire d'Aïcha !

Les dirigeants islamiques d'aujourd'hui sont donc dans leur tort de faire une telle chose aujourd'hui...

Mais Mahomet au VIIème siècle ? Etait-il le seul monstre de son époque à épouser des gamines ?... Pouvait-il comprendre que c'était mal ? Surtout qu'il l'a épousée ! Il devait donc penser avoir une conduite exemplaire, sinon il se serait caché, non ?
...

[Nico]

Il me semble aussi que le coran autorise plusieurs femmes mais lui a bien arranger a sauce une sourate disant que le " prophète " était exempté de respecter cette sourate afin qu'il puisse en épouser plus que ce qui il avait déjà autorisé pour les autres, " fait ce que je dis mais ne fait pas ce que je fait ".

[_Spin]

Bonjour,

Mais Mahomet au VIIème siècle ? Etait-il le seul monstre de son époque à épouser des gamines ?... Pouvait-il comprendre que c'était mal ? Surtout qu'il l'a épousée ! Il devait donc penser avoir une conduite exemplaire, sinon il se serait caché, non ?
...

Toujours la même chose, si c'était, disons, un bienfaiteur ordinaire de l'humanité, on dirait que c'est son mauvais côté, qui n'en a pas, et basta, on passerait pudiquement. Seulement c'est un peu plus que ça.

Et que dire de Saffiya, qu'il a épousée d'autorité le jour même où il avait fait torturer et tuer son précédent mari...

à+

[Gerard]

on dirait que c'est son mauvais côté, qui n'en a pas, et basta, on passerait pudiquement. Seulement c'est un peu plus que ça.

Et que dire de Saffiya, qu'il a épousée d'autorité le jour même où il avait fait torturer et tuer son précédent mari...

à+

Je n'ai pas dit que c'était excusable, Spin...

J'ai juste demandé si le dirigeant de l'Islam était le seul de son époque à épouser des gamines (et aussi si tu veux "le seul à épouser de force la femme de son ennemi ?")...

Non. Donc ce n'est pas une spécificité de l'Islam. Des juifs, des chrétiens, des barbares en ont fait autant. Et si aujourd'hui des fous veulent vivre comme au moyen-âge, ce sont eux qui ont un vrai problème...

Si les juifs d'aujourd'hui voulaient vivre comme à l'époque de Moïse, ça ne serait pas joli-joli non plus (on lapiderait ceux qui bossent pendant le Shabat !). Heureusement, ils ont un peu plus de recul sur leurs textes...

...

[_Spin]

Rebonjour,

on dirait que c'est son mauvais côté, qui n'en a pas, et basta, on passerait pudiquement. Seulement c'est un peu plus que ça.

Et que dire de Saffiya, qu'il a épousée d'autorité le jour même où il avait fait torturer et tuer son précédent mari...

à+

Je n'ai pas dit que c'était excusable, Spin...

Je ne te reprenais pas spécialement non plus

J'ai juste demandé si le dirigeant de l'Islam était le seul de son époque à épouser des gamines (et aussi si tu veux "le seul à épouser de force la femme de son ennemi ?")...

Non. Donc ce n'est pas une spécificité de l'Islam. Des juifs, des chrétiens, des barbares en ont fait autant. Et si aujourd'hui des fous veulent vivre comme au moyen-âge, ce sont eux qui ont un vrai problème...

Bien sûr que non, qu'il n'était pas le seul, que d'autres ont fait pire. Mais mickael_keul a rappelé à juste titre que son cas a fait jurisprudence au moins en Iran puisque l'âge légal du mariage pour les filles est 9 ans. Et les dispensaires de pays musulmans voient couramment arriver des gamines de 9 ans, esquintées à vie, physiquement et moralement, à la suite de leur nuit de noce, avec un mari qui avait cru bien faire en imitant le Prophète...

[drif]

Je n'ai pas dit que c'était excusable, Spin...

J'ai juste demandé si le dirigeant de l'Islam était le seul de son époque à épouser des gamines (et aussi si tu veux "le seul à épouser de force la femme de son ennemi ?")...

Non. Donc ce n'est pas une spécificité de l'Islam. Des juifs, des chrétiens, des barbares en ont fait autant. Et si aujourd'hui des fous veulent vivre comme au moyen-âge, ce sont eux qui ont un vrai problème...

Si les juifs d'aujourd'hui voulaient vivre comme à l'époque de Moïse, ça ne serait pas joli-joli non plus (on lapiderait ceux qui bossent pendant le Shabat !). Heureusement, ils ont un peu plus de recul sur leurs textes...

...

Cites moi un homme qui a fait ça est qui fait dire à Dieu (les musulmans disent que l'auteur immédiat du Coran est Dieu, d’où l'intemporalité du Coran) :

Al-Ahzab - 33.21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

?

[Gerard]

Al-Ahzab - 33.21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

Tu demandes qui a dit que le Messager d'Allah était un exemple à suivre ?

Beh "le Messager d'Allah" justement ! Tu ne croyais pas qu'il allait dire que le Messager d'Allah était un gros nul, non ?

Moïse a lui aussi été un exemple pour les juifs, (et il continue !) mais comme je l'ai dit, les juifs ont quand même réussi à prendre un peu de distance avec ce prophète. Donc les musulmans peuvent en faire autant avec leur prophète (certains le font d'ailleurs, va voir le sujet de Dorcas)

http://metaphysique.exprimetoi.net/actualite-f27/un-vrai-musulman-t243.htm

...

[drif]

Tu demandes qui a dit que le Messager d'Allah était un exemple à suivre ?

Beh "le Messager d'Allah" justement ! Tu ne croyais pas qu'il allait dire que le Messager d'Allah était un gros nul, non ?...

Mais non c'est Allah (traduire Dieu) en personne qui dit ça. Le coran a pour auteur immédiat Allah affirment les musulmans

Moïse a lui aussi été un exemple pour les juifs, (et il continue !)...

Moïse a mis une gamine de 9 ans dans son lit ? Nous parlons de ça précisément. Des excès chez les personnages Bibliques, ça existe, comme pour le Rois David ou le Rois Salomon, c'est d'ailleurs pour ça que ni Salomon, ni David n'ont le statut de Prophète.

Donc les musulmans peuvent en faire autant avec leur prophète (certains le font d'ailleurs, va voir le sujet de Dorcas)

http://metaphysique.exprimetoi.net/actualite-f27/un-vrai-musulman-t243.htm

...

Oui c'est vrai c'est possible et c'est justement grâce a nos critiques que ça arrivera, inchaallah !

Tiens si tu comprends l'arabe. Une vidéo ou une femme voilée donne des sueures froides a deux imams qui essayent d'éviter ses questions sur le statut des captives de guerre .

http://video.aol.com/video-detail/lesson-dislam-2-laisser-la-chaise-vide/136331717

[BlingBlingTheGod]

merci de na pas donner de lien en arabe ! :compris:

[drif]

Dommage patron, cette discussion est très intéressante. Ne compte pas sur moi pour te traduire

[Nico]

Sa serait bien que tu donne quelques parcelles de traduction afin qu'on puisse comprendre ( un peu ) merci.

[Gerard]

Drif dit :

Mais non c'est Allah (traduire Dieu) en personne qui dit ça. Le coran a pour auteur immédiat Allah affirment les musulmans

Ha oui ? Et comment le savent-ils ?

>>> Parce que le Messager d'Allah l'a dit !

Moïse a mis une gamine de 9 ans dans son lit ? Nous parlons de ça précisément.

Va relire le"LIVRE DES NOMBRES", tu verras ce que Moïse voulait qu'on fasse aux filles hérétiques "qui n'ont pas connu la couche de l'homme"... (euphémisme pour dire "petites filles"), et lui aussi de préciser que c'est DIEU qui voulait ça.

Non, le vrai problème c'est de vouloir vivre dans le passé, et comme tu dis, il ne reste plus qu'à rappeller à tous que nous sommes au XXIème siécle...

(désolé je ne parle pas arabe..)

[drif]

Sa serait bien que tu donne quelques parcelles de traduction afin qu'on puisse comprendre ( un peu ) merci.

Il s'agit d'une émission religieuse (de la chaîne Iqra) très populaire au Moyen-Orient et en particulier en Egypte. La femme voilée "Basma (traduire sourire)" demande aux deux éminents ulémas, le cheikh Gamal Qutb, ex grand mufti de l’Université al-Azhar, de se prononcer sur légalité du verset coranique (4:24) qui permet aux hommes d’avoir des relations sexuelles avec les captives de guerre. Elle a demandé à plusieurs reprises : “Selon la charia, l’esclavage sexuel est-il encore d’application ?” Les deux oulémas n’ont donné aucune réponse claire. Basma est resté résolue : la jeunesse musulmane est dans la confusion et à besoin d’une réponse puisque “ il y a une certaine chaîne et un certain homme qui a discuté vingt fois de cette question et n'a reçu aucune réponse de votre part.”. Elle fait allusion a un prêtre copte Zaccaria Boutros qui fait des vagues dans le monde islamique en participant régulièrement sur la chaîne arabe al-Hayat, une émission religieuse ou des anciens musulmans convertis au christianisme font entendre leur voix et posent ce genre de problèmes (liberté religieuse de l'apostat notamment)

Bousculé, le cheikh Qutb a hurlé : “les mauvaises personnes de ce genre doivent être totalement ignorées !” et il a quitté le plateau. Il a ensuite repris place mais a refusé d'admettre que l'Islam permet en effet l’esclavage sexuel, à la place il a passé son temps à attaquer Boutros. Quand Basma a dit : “la quasi totalité des musulmans, moi y-compris, ne comprennent pas la question du concubinage en Islam et ont du mal à l’accepter”, le cheikh a répondu, “ Vous n'avez pas besoin de comprendre.” Quant aux musulmans qui regardent et sont influencés par Boutros, il a aboyé : “ Tant pis pour eux ! Si mon fils est malade et choisit de consulter un mécanicien au lieu d’un docteur, c’est son problème !”

[_Spin]

Bonjour,

(...) Quant aux musulmans qui regardent et sont influencés par Boutros, il a aboyé : “ Tant pis pour eux ! Si mon fils est malade et choisit de consulter un mécanicien au lieu d’un docteur, c’est son problème !”

Merci beaucoup pour cette traduction ! C'est souvent très instructif d'aller voir ce que les musulmans se disent quand ils sont entre eux, quand ils lavent le linge sale en famille (en quoi ils sont comme tout le monde, d'ailleurs). Quand je peux, je vais voir les forums musulmans (sans intervenir, je n'ai pas à le faire). L'obsession de la légalité de ceci ou cela, du haram (péché) ou pas haram, revient très souvent et les débats sont loin d'être toujours sereins.

à+