Re: Qu'est Dieu pour vous ?

[Cochonfucius]

Pour qu'une planète soit habitable il faut qu'elle ne soit ni trop près ni trop loin de son soleil.

D'autre part, pour la stabilité globale du système, les planètes doivent avoir des orbites suffisamment espacées.

Ces deux contraintes font que, pour chaque étoile, une seule de ses planètes est habitable ou parfois aucune.

[Geveil]

Je ne comprends pas la question de Dan.

[Cochonfucius]

Moi non plus, d'ailleurs, bien que je n'aie pu m'empêcher d'y répondre.

[dan 26]

Dan, tout dépend quand même de la notion que chacun peut avoir
de la grande interrogation : pourquoi ? Dieu, pas Dieu ? On peut se poser la question rationnellement, par simple curiosité ou par admiration
devant la splendeur de l' Univers , en grand et en tout-petit-petit...

Excuse moi de me re re repetter , mais nous sommes dans le domaine de l'emotionnel, et du ressenti c'est tout. Le rationnel n'a rien à voir à mes yeux dans cette interrogation .
Quand tu dis c'est beau, c'est bon, elle est belle, celà sent bon, c'est fort, c'est formidable, tu ne te poses jamais la question du pourquoi ?
Amicalement

[dan 26]

Je ne comprends pas la question de Dan.

Simple pourtant , celà montre bien que c'est le hasard qui est la cause de tout celà, si il y avait eu la moindre volonté de créer vraiment la vie , celle ci serait présente partout . Le fait que notre planette soit habitée est du au hasard de sa position dans la galaxie par rapport au soleil . Point barre .
Un lancement de dés , ou un seul dé est bien placé parmis les autres par simple hasard .
Soit sympa de m'éviter le fameux qui a lancé les dés!!!
Amicalement

[meulan]

Qu'est Dieu pour vous ?

RIEN à l'origine mais TOUT à l'arrivée ?

[Magnus]

Je ne comprends pas la question de Dan.

Simple pourtant , celà montre bien que c'est le hasard qui est la cause de tout celà, si il y avait eu la moindre volonté de créer vraiment la vie , celle ci serait présente partout . Le fait que notre planette soit habitée est du au hasard de sa position dans la galaxie par rapport au soleil . Point barre .
Un lancement de dés , ou un seul dé est bien placé parmis les autres par simple hasard .
Soit sympa de m'éviter le fameux qui a lancé les dés!!!
Amicalement

Qui a créé le hasard ?

[Cochonfucius]

Un instituteur demande aux élèves de décrire une promenade à l'occasion de laquelle le pittoresque les a frappés.

Un élève écrit: "Je marchais tranquillement dans la forêt mais le pittoresque s'était caché derrière un arbre et il est sorti de là avec son gros bâton pour me frapper".

Qui a créé le pittoresque?

[meulan]

Qu'est Dieu pour vous ?

RIEN à l'origine mais TOUT à l'arrivée ?

Par là je voulais dire qu'il m'apparait comme plus que probable que ce soient les Humains qui ont créé les déités, dieux et déesses...

Par contre si nous acceptons d'explorer le concept des "formes-pensées"... vas savoir où cela peut nous mener...

[Geveil]

L'asymptote de l'existence.

[_athéesouhaits]

Dieu
"un mirage qui miroite dans le désert de l'orgueil des croyants...."
athéessouhaits (forum métaphysique 2010)

[Jipé]

L'asymptote de l'existence.

le mot est joli mais quel rapport avec dieu ?

[Geveil]

Une courbe est dite assymptotique à une autre quand elle s'en rapproche indéfiniment mais ne la touche jamais.

[bferrand]

Autre définition : Dieu est le compactifié d'Alexandroff de l'Univers. (Alexandre Grötendieck - Mathématicien français, ex-membre du collectif Bourbaki, médaille Fields pour sa contribution à l'élaboration de la topologie algébrique. Il était en outre un grand méditatif)

J'explique au passage ce qu'est un compactifié d'alexandroff :
Imaginez une droite (ou un plan, ou n'importe quel objet topologique) d'extension infinie. Cette infinitude de son extension revient à dire que cet objet n'est pas compacte (au sens mathématique, compact veut dire, "suffisamment" petit pour être assimilable à quelque chose de "fini" )
En ce sens l'Univers n'est pas, a priori, compact.
Effectuer la compactification d'alexandroff sur un objet, reviens à rajouter a cet objet un "point" à l'infini, et a se servir de ce point comme "pivot" pour rendre l'objet initial compact.
Exemple : je rajoute un point "infini" à ma droite d'extension infinie, et je me sert de ce point pour raccorder "les extrémités" gauche et droite de ma droite, formant maintenant conceptuellement un cercle, objet tout ce qu'il y a de plus compact... Même idée pour ramener un plan à une sphère, etc...

A l'inverse, ou pourrait voir le big-bang ou la création du cosmos, comme la décompactification d'une variété topologique (effroyablement simple/complexe) compacte qui s'appellerait... Dieu...

[JO]

pourquoi voir en l'humain , la "cause" de tout, et l'inventeur des dieux , comme ça, par le miracle du hasard , c'est à dire sans cause, seul phénomène qui échappe aux lois de causalité et du "rien ne se perd, rien ne se crée" ? Est-il plus absurde de supposer une cause qui reste extérieure à la compréhension humaine, le cerveau étant un récepteur/ transformateur d'une Réalité qui nous échappe ?

[dan 26]

Qu'est Dieu pour vous ?

RIEN à l'origine mais TOUT à l'arrivée ?

Par là je voulais dire qu'il m'apparait comme plus que probable que ce soient les Humains qui ont créé les déités, dieux et déesses...

Par contre si nous acceptons d'explorer le concept des "formes-pensées"... vas savoir où cela peut nous mener...

Le concept des formes pensées c'est quoi au juste ? Accepter d'explorer son imaginaire, mais l'imaginaire est il une réalité, ou une projection des ses désirs, et souhaits les plus cachés, une sorte d'auto psychanalyse en quelque sorte . .

Amicalement

[bernard1933]

JO, nos conceptions sont bien proches ... Normal , les anciens acquièrent la sagesse, paraît-il...

[_athéesouhaits]

Une courbe est dite assymptotique à une autre quand elle s'en rapproche indéfiniment mais ne la touche jamais.

comme la courbe de ma main qui ne touche jamais de la courbe du sein de Monica Belluci ?

[dan 26]

[quote]

pourquoi voir en l'humain , la "cause" de tout, et l'inventeur des dieux , comme ça, par le miracle du hasard , c'est à dire sans cause,

Ce n'est pas par miracle ou hasard que l'homme a imaginé et crée Dieu, mais pour donner des réponses aux questions qui n'en ont pas . C'est le fait que l'humain est devenu intelligent qui l'a amené à un moment donner , à se poser ces questions et a imaginer ces réponses , dont Dieu . Il y a bien uen cause de Dieu par l'homme son intelligence .

seul phénomène qui échappe aux lois de causalité et du "rien ne se perd, rien ne se crée" ?

Et non justement je viens de te l'expliquer .

Est-il plus absurde de supposer une cause qui reste extérieure à la compréhension humaine, le cerveau étant un récepteur/ transformateur d'une Réalité qui nous échappe ?

Pourquoi "de supposer" ? D'imaginer tout le problème est là , c'est pour celà que l'on peut dire que l'homme suppose, ou imagine, ou a crée Dieu.
Amicalement

[Jipé]

Une courbe est dite assymptotique à une autre quand elle s'en rapproche indéfiniment mais ne la touche jamais.

merci pour l'explication... (attention à l'orthographe = asymptotique )
Mais je ne vois toujours pas le rapport avec dieu ??
Qui s'approcherai indéfiniment de "dieu" sans jamais le toucher ? Les croyants ? C'est pas un peu présomptueux ça ?

[Bulle]

Une courbe est dite assymptotique à une autre quand elle s'en rapproche indéfiniment mais ne la touche jamais.

comme la courbe de ma main qui ne touche jamais de la courbe du sein de Monica Belluci ?

Ah merci athéesouhaits, grâce à toi j'ai compris

[tiopere]

une chose qui n,existe pas,une menace que tous les religions utilisent pour faire peur et faire plier les peuples a leurs exigences,ça ne sert qu,ades pseudos prophetes et autres petits malins a se faire de l,argent facilement et sans trimer ,

[_InfinimentGrand]

Dieu matériel n'est rien.
Dieu spirituel est la carotte du peuple croyant, le berger pour brebis égarées, le père des pères que l'on regarde à genoux en levant la tete, un symbole en quatre lettre pour s'identifier, parler, se nettoyer et tendre vers le meilleur Être miséricordieux, un Être qui preche l'espoir dans la misère systématiquement en remerciant sa soupe, alors qu'il n'y a pas lieu chaque jour de se larmoyer dans la misère, juste faire un peu preuvre de courage et de volonté quand on est dans la mouise.

En résumé: Dieu est peu de chose, c'est la baguette du chef d'orchestre. Seule la volonté est une force en chacun de nous, à chacun de la réveiller.
On joue avant tout de son instrument ou on ne joue pas. Mais la baguette toute seule ne parle pas. On se reconnait dans la présence de la baguette quand on se sent perdu. Mais pourquoi donc tant s'y accrocher quand la partition est devant soi. Il en coute de sa propre volonté toujours pour se retrouver dans le rythme musicale.

Métaphoriquement.

[tiopere]

la plus moche et la plus crapuleuse des tromperies utilisées par les fous du pouvoir et de la domination des faibles ,une drogue dure pour maintenir les peuples dans l,ignorance et la misere,

[_La plume]

A tiopère et IG, ce n'est pas avec des idées aussi radicales, qu'on parviendra à mieux se comprendre, ce n'est pas en imposant vos points de vue qu'on avancera
car vous ne tenez pas compte de l'état de l'humanité.

Les religions sont des béquilles, soit, mais avant de s'en débarasser, il faut apprendre à marcher seul, or l'état actuel du monde nous montre bien que nous en sommes encore des canards boiteux. Il ne faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain trop vite, nous sommes tous dans le même bateau, et il faut tenir compte que la majorité a besoin de supports sur quoi s'appuyer.