Re: Burqa : «L'interdiction sera absolue dans les lieux publics»

[democrite]

Ce sont surtout les nouvelles converties qui ont besoin de s'affirmer, comme si un morceau de tissu, un sac poubelle, faisait d'elles des musulmanes.

Ahhh oui Laplume je suis entièrement d'accord avec toi ! Bravo pour ton analyse !
La religion ce n'est pas un sprint mais une course de fond !
Certains vrais musulmans pratiquent depuis x années sans pour autant faire du bruit ou des vagues ! Ils pratiquent leur religion personnellement et sans doute bien mieux que ces nouvelles converties !
Et ce n'est pas parce-qu’on porte un foulard ou niqab que l'on a compris quelque chose au message du saint coran !




Laplume

[yacoub]

Et ce n'est pas parce-qu’on porte un foulard ou niqab que l'on a compris quelque chose au message du saint coran !

La majorité des musulmans n'ont jamais lu le coran et ne savent pas que c'est une véritable déclaration de guerre contre toute l'humanité non islamique.
La sainteté du coran laisse à désirer.
Geert Wilders a comparé ce livre à Mein Kampf. Il vient d'être relaxé.

[bernard1933]

Les femmes nous surprendront toujours ! En définitive, St Paul n'avait pas tout à fait tort! Et Mahomet non plus...Labourez, qu'il disait...Comment labourer si le champ se dérobe sous un voile...

[alterego]

Ahhh oui Laplume je suis entièrement d'accord avec toi ! Bravo pour ton analyse !

ah oui très belle analyse, aussi profonde qu'intellectuelle, vraiment je tire mon chapeau aussi! on a rarement des gens qui réfléchissent et parlent aussi bien!!

sinon, si vous avez remarqué c'est une convertit au moins on dira pas que c'est une soumise à son mari comme on dit des musulmanes arabes!!

[democrite]

Convertit ou soumise pour moi porter une burqa ou le niqab est une aberration totale !
L'abnégation de la femme et de sa féminité !
Pourquoi encore et toujours c'est a la femme de faire ce sacrifice d’effacement radical ?
Et les hommes sans aucune contrainte !
Des coutumes inventées de toute pièce par des hommes machos qui ne devaient pas supporter que l'on regarde leurs femmes !

[yacoub]

sinon, si vous avez remarqué c'est une convertie au moins on dira pas que c'est une soumise à son mari comme on dit des musulmanes arabes!!

Toutes les musulmanes ne sont pas arabes comme toutes les femmes arabes ne sont pas musulmanes.
Il faut arrêter de corréler arabité et islamité.

[alterego]

oui yacoub, c'est ce que je me tue à expliquer à beaucoup de gens!!

democrite, c'est une question de tolérance, soit on est capable d'accepter les gens même dans leur extrême délire soit on impose un code vestimentaire unique et universel!

[democrite]

democrite, c'est une question de tolérance, soit on est capable d'accepter les gens même dans leur extrême délire soit on impose un code vestimentaire unique et universel!

Chacun a le droit de s’habiller comme il le souhaite, bien sur !
Mais je ne considère pas la burqa ou le niqab comme un code vestimentaire mais comme un emprisonnement radical des femmes !
Les femmes dans certains pays extrêmes se battent pour faire abolir ces coutumes honteuses et j'imagine leurs regards en voyants qu'en occident leurs frangines desservent totalement leur dur combat ! Aidons les !

[alterego]

Les femmes dans certains pays extrêmes se battent pour faire abolir ces coutumes honteuses et j'imagine leurs regards en voyants qu'en occident leurs frangines desservent totalement leur dur combat

pourquoi le combat des unes serai plus méritant que celui des autres?
au fond chacun se bat pour ses principes quels qu'ils soient,
même si on est pas d'accord, on n'a pas le droit de les juger!

[bernard1933]

alterego, les femmes se battent partout et revendiquent l'égalité avec les hommes. La majorité des hommes les soutiennent dans cette lutte . Regarde ce qui se passe en Arabie Saoudite avec la conduite automobile . Tu ne vas quand même pas défendre l'obscurantisme?
Le voile simple, pas de problème; un jour, il ne sera plus qu'un accessoire de mode, comme ça s'est passé en France ; mais le reste, c' est de l' intégrisme bête et dément.

[alterego]

non bernard je ne peux être d'accord avec toi!
que penses tu du déguisement gothique?
le cautionnes tu?
le nudisme?
la liste est longue!
je peux être contre toutes ces choses là y compris le niqab mais qui suis-je pour dire aux gens ce qu'ils ont ou pas à faire?

[democrite]

alterego, les femmes se battent partout et revendiquent l'égalité avec les hommes. La majorité des hommes les soutiennent dans cette lutte . Regarde ce qui se passe en Arabie Saoudite avec la conduite automobile . Tu ne vas quand même pas défendre l'obscurantisme?
Le voile simple, pas de problème; un jour, il ne sera plus qu'un accessoire de mode, comme ça s'est passé en France ; mais le reste, c' est de l' intégrisme bête et dément.

Oui Bernard
Étant humaniste je combattrai toujours toutes formes d'asservissements et d'intégrismes ! Quels qu'ils soient !
Quand je vois ces femmes dans ces pays a l'éthique obscure se battre contre un pouvoir invisible au dogme uniquement masculin me donne des envies de devenir militant farouche contre ces oppresseurs !
Les premières victimes de 'racisme' on toujours été les femmes dans n'importe quelles civilisations !
Une honte !
Obliger des femmes a porter des accoutrements pareils est scandaleux !

[democrite]

que penses tu du déguisement gothique? Cet un choix uniquement personnel sans aucune forme d’obligation ! De plus ils n'ont pas le visage et le corps couvert entièrement ! Meme si je n'aime pas spécialement ça la comparaison est malvenue !
le cautionnes tu?
le nudisme? Il est interdit de se promener nu dans la rue ! Je ne vois pas de comparaisons avec la burqa ! Les nudistes font cela dans des endroits bien spécifique !
la liste est longue!
je peux être contre toutes ces choses là y compris le niqab mais qui suis-je pour dire aux gens ce qu'ils ont ou pas à faire? Oui mais uniquement si ces femmes sont entièrement libre de leurs choix ! Dans les pays en questions elles n'ont absolument pas le choix !

[alterego]

mais on parle de la France ou non?????
je suis contre toute forme d'oppression également, personne n'a le droit d'obliger qui que ce soit à faire quoi que ce soit, même lorsqu'il s'agit du voile simple, un mari, un père, une mère, un frère n'ont pas à imposer cela à une femme!!
c'est même anti-islamique tu sais pourquoi?
par un raisonnement très simple.

Dieu dit qu'Il pardonne tout les pêchés sauf l'association.
n'est ce pas s'associer à Dieu que de forcer une femme à porter le voile pour soi et non pour Dieu?
n'est ce pas de l'association si je devais porter le voile pour faire plaisir à ma famille et mon mari et non pour Dieu?

je ne suis pas une savante de la religion, mais il me semble qu'il est plus grave de porter le voile pour les autres que de ne pas le porter du tout et Dieu est plus savant.

[yacoub]

alterego, les femmes se battent partout et revendiquent l'égalité avec les hommes. La majorité des hommes les soutiennent dans cette lutte . Regarde ce qui se passe en Arabie Saoudite avec la conduite automobile . Tu ne vas quand même pas défendre l'obscurantisme?
Le voile simple, pas de problème; un jour, il ne sera plus qu'un accessoire de mode, comme ça s'est passé en France ; mais le reste, c' est de l' intégrisme bête et dément.

Des femmes justement ont payé de leur vie la misogynie de l'islam. Égorgées par des fous de Mahomet et d'autres sont devenues folles.

Et on enseigne pas seulement à la madrassa mais aussi dans les écoles publiques
des hadiths de ce genre:

“ Le Prophète a dit :
- J’ai regardé le paradis et j’ai trouvé que les pauvres gens formaient la majorité des habitants; j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes. ”
(récit d’Imran ibn Husain, Bukhari LIV 464)

“ Aisha disait :
- Quand le verset "Elles tireront leurs voiles sur leurs cous et leurs poitrines" a été révélé, elles ont coupé leurs vêtements et ont couvert leurs visages avec les morceaux découpés” (récit de Safiya ibn Shaiba, Bukhari LX 282)

“ Le Prophète a dit :
- Une nation qui se donne comme chef une femme ne connaîtra jamais la réussite. ” (récit d’Abu Bakr,Bukhari LXXXVIII 219)

“ L’apôtre d’Allah a dit :
- S’il y a un signe maléfique quelque part, c’est dans la femme, le cheval ou la maison. ” (récit de Sahl ibn Sad Saidi, Bukhari LII 111)

“ Le messager d’Allah a dit :
- Je me suis installé devant la porte du feu de l’enfer et la majorité de ceux qui entraient étaient des femmes. ”
(récit de Usama ibn Zaid, Muslim XXXVI 6596)

“ Le messager d’Allah a dit :
- Parmi les habitants du paradis, les femmes formeront une minorité. ”
(récit de Imran ibn Husain,Muslim XXXVI 6600)

[democrite]

mais on parle de la France ou non?????
je suis contre toute forme d'oppression également, personne n'a le droit d'obliger qui que ce soit à faire quoi que ce soit, même lorsqu'il s'agit du voile simple, un mari, un père, une mère, un frère n'ont pas à imposer cela à une femme!!
c'est même anti-islamique tu sais pourquoi?
par un raisonnement très simple.

Dieu dit qu'Il pardonne tout les pêchés sauf l'association.
n'est ce pas s'associer à Dieu que de forcer une femme à porter le voile pour soi et non pour Dieu?
n'est ce pas de l'association si je devais porter le voile pour faire plaisir à ma famille et mon mari et non pour Dieu?



.

Loubna
Si les femmes veulent porter le voile d'elles mêmes, ok, mais alors en toutes connaissances de causes !
Mais ce qui me dérange c'est : ont elles toutes le choix ?
Pour beaucoup tu le sais bien c'est non ! C'est une obligation malheureusement imposée par leurs maris ou ..................!
Et ça ce n'est pas normal et cela me révolte ! Que cela soit en France ou ailleurs !
Les femmes n'ont pas a subir la bêtise de la mauvaise interprétation du message de l'islam par des hommes incompétents en matière d'interprétation du saint coran !

[_EtoileCantique]

Oui et on pourra dire aussi que l'esclavage été un mode de vie et qu'il ne faut pas juger

Effectivement beaucoup de femme souffrent de cela et elles se sentent aujourd'hui abandonnées.
(ce n'est pas pq c'est le choix de certaines intégristes persuadées d'être correctement soumise à dieu que c'est un bon choix et une bonne chose).

C'est une forme de soumission passive.

Et ce qui est genant ce n'est pas que certaines le portent. Cela les regardent. C'est qu'on fasse croire de maniere détourné que cela est un mal de ne pas en porter. Qu'on les fasse culpabiliser. Que c'est un manque de pudeur de ne pas se soumettre au jugement de l'homme et de se cacher de son regard. Qu'on cadre les esprits dans des carcans qui les contraints et les soumettent.

Il y en aura toujours pour défendre les actes des tirants.

Je viens de finir de lire une livre de Wassyla Tamzali et elle exprime bien ce qu'elle ressent face à ca.
Mais de suite il faut se taire face a l'absurde car sinon c'est qu'on rejette et qu'on deteste.

Pour ce qui est de la différence entre un gotique ou une femme couverte de noir avec seulement des trous pour les yeux c'est que le gotique on ne lui a pas insinué et fait entrer dans la tete toute sa vie que s'il ne s'habillait pas comme cela il ne sera pas reconnu par dieu et que c'est un manque de vertu.
Ce qui me derange ce n'est pas l'habille (qui est pourtant tres triste pour ces femmes) mais c'est la soumission incosciente qu'il y a derriere et ces insinuations qu'on inculque à leur esprit.

[yacoub]

Oui et on pourra dire aussi que l'esclavage été un mode de vie et qu'il ne faut pas juger

Seuls des partis islamiques envisagent sa restauration sous le prétexte qu'il ne faut pas interdire ce que Allah permet et Allah dans le Saint Coran admet l'esclavage et même le réglemente.

[alterego]

ce que je sais aujourd'hui c'est que les femmes françaises souffrent de toute cette polémique autour du voile!!

que pensez vous des bonnes sœurs??

[democrite]

Oui et on pourra dire aussi que l'esclavage été un mode de vie et qu'il ne faut pas juger

Effectivement beaucoup de femme souffrent de cela et elles se sentent aujourd'hui abandonnées.
(ce n'est pas pq c'est le choix de certaines intégristes persuadées d'être correctement soumise à dieu que c'est un bon choix et une bonne chose).

C'est une forme de soumission passive.

Et ce qui est genant ce n'est pas que certaines le portent. Cela les regardent. C'est qu'on fasse croire de maniere détourné que cela est un mal de ne pas en porter. Qu'on les fasse culpabiliser. Que c'est un manque de pudeur de ne pas se soumettre au jugement de l'homme et de se cacher de son regard. Qu'on cadre les esprits dans des carcans qui les contraints et les soumettent.

Il y en aura toujours pour défendre les actes des tirants.

Je viens de finir de lire une livre de Wassyla Tamzali et elle exprime bien ce qu'elle ressent face à ca.
Mais de suite il faut se taire face a l'absurde car sinon c'est qu'on rejette et qu'on deteste.

Pour ce qui est de la différence entre un gotique ou une femme couverte de noir avec seulement des trous pour les yeux c'est que le gotique on ne lui a pas insinué et fait entrer dans la tete toute sa vie que s'il ne s'habillait pas comme cela il ne sera pas reconnu par dieu et que c'est un manque de vertu.
Ce qui me derange ce n'est pas l'habille (qui est pourtant tres triste pour ces femmes) mais c'est la soumission incosciente qu'il y a derriere et ces insinuations qu'on inculque à leur esprit.

Parfaitement dit et parfaitement sensé !
Comment ont ils fait pour faire croire aux hommes qui approuvent, comme aux femmes qui portent la chose que tout cela est normal et est de l'ordre de la parole de dieu ? Du grand n'importe quoi ! Oui !
Réveillez vous ! Réveillons nous ! Vite !
Il y a encore aujourd'hui des personnes qui souffrent de ces pratiques extra-religieuses ! Et tout le monde sans fou !
Qui peu défendre l’indéfendable ?

[alterego]

bravo pour rien!
la femme cité dans l'article est une converti, on lui a pas ne lui a pas insinué et fait entrer dans la tete toute sa vie que si elle ne s'habillait pas comme cela elle ne sera pas reconnu par dieu et que c'est un manque de vertu.

[democrite]

ce que je sais aujourd'hui c'est que les femmes françaises souffrent de toute cette polémique autour du voile!!

que pensez vous des bonnes sœurs??

Ahhh tu pense qu'il n'y a que les femmes Française ? Qui souffrent de ça !
C sympa pour celles qui militent au risque de leur vie ! Dans tous ces pays !
Les bonnes sœurs ? Mais qu'est ce que tu raconte encore une fois ? Elles, elles ont fait un choix uniquement religieux, cela n'a absolument rien a voir avec le monde dit laïque ! Elles ont fait vœux de vivre leur vie uniquement avec dieu !
Compare ce qui est comparable !
Tu raisonne comme une fille bien trop Française !
Demande leur a elles ce qu'elles penses de tout cela ? Devine !

[democrite]

bravo pour rien!
la femme cité dans l'article est une converti, on lui a pas ne lui a pas insinué et fait entrer dans la tete toute sa vie que si elle ne s'habillait pas comme cela elle ne sera pas reconnu par dieu et que c'est un manque de vertu.

Ah bon ! Et comment tu le sais ça ?
Moi je pense que toi tu vis en France bien confortablement et que tu ne te rend pas compte des conséquences de tels propos !
Que penserais tu toi si tu devais vivre comme cela ?

[alterego]

mais bien sûr que c'est comparable que ce soit la musulmane ou la bonne soeur, les deux font un chois religieux, maintenant je n'exclu pas le fait que certains l'impose a leur filles/épouses et je suis contre.

excusez moi mais je suis plus préoccupée par la famine la maltraitance des êtres humains que par quelques femmes a qui on a imposé le voile, surtout en france!! elles devraient être capables de s'en sortir!

[bernard1933]

Avis de recherche! La dame " burkanisée" de Dijon qui se pavanait dans les medias est définitivement disparue...Serait-elle partie en Arabie Saoudite pour vivre sa foi plus intensément ?