Re: Avoir la foi kesako ?

par libremax Dim 17 Jan 2010 - 14:55

Je vous réponds que certains l'acceptent et d'autres pas. L'accepter c'est précisément le prendre au sérieux.

par Invité Dim 17 Jan 2010 - 16:02

si tu réfléchis un peu, libremax, tu verras que cela n'a pas de sens, ou alors c'est un système très injuste, donc indigne d'un dieu juste.

Je ne suis pas croyante, et cela, je n'en peux rien: il m'est impossible de croire au dieu d'une religion. Je ne "refuse" rien, simplement, il m'est impossible de me forcer à croire. Comment veux tu que dise "c'est un cadeau et je l'accepte ou je le refuse ?". Pour moi, ce cadeau n'existe pas, donc je ne le refuse pas.

Et quelle est la différence, humainement parlant, entre ceux qui acceptent et ceux qui refusent ? Sont ils meilleurs Ont-ils quelque chose en plus ? Si tu réponds oui, alors c'est injuste.

par _athéesouhaits Dim 17 Jan 2010 - 16:03

leela a écrit:je connais les 3 grasses, mais pour les grâces, c'est à Bradou que je posais la question. M'est d'avis que c'est un truc qui permet de se sentir supérieur aux autres. Un sentiment, donc, comme la foi.

les 3 grâces ...pas les trois grasses... Avoir la foi kesako ? - Page 3 Lol

par libremax Dim 17 Jan 2010 - 18:31

Chère Leela,
Tout d'abord, vous ne pouvez pas attendre de moi que je vous fasse une description exhaustive des applications de la Grâce, de ses modes d'action et de ses principes de fonctionnement.
Parler de la Grâce ne saurait revenir à définir qui peut la recevoir, selon quels critères, et l'enfermer dans une conceptualisation objective.
La Grâce est par nature ce qui ne viendrait pas de nous, ce qui ne dépend pas de nous. L'Homme n'a pas de prise sur elle: Parler de Grâce, c'est, comme je l'écrivais plus haut, accepter que ce qui nous revient ne fasse pas de nous des personnes meilleures que d'autres, mais nous associe à une oeuvre universelle que les chrétiens appellent le Royaume de Dieu.

leela a écrit:si tu réfléchis un peu, libremax, tu verras que cela n'a pas de sens, ou alors c'est un système très injuste, donc indigne d'un dieu juste.

J'ai réfléchi un peu, Leela, et votre vision de ce "système" est exacte si on considère la Grâce comme un "système", comme vous dites, de récompense, ou pire, comme une élévation. Ce n'est pas ainsi que le christianisme l'envisage. Le christianisme ne voit pas dans les Grâces (ou la Grâce) plus de rétribution que les diverses beautés de la Nature, par exemple. En revanche, elle y voit des dons à partager.

Comment veux tu que dise "c'est un cadeau et je l'accepte ou je le refuse ?". Pour moi, ce cadeau n'existe pas, donc je ne le refuse pas.

Ma foi, je ne vous demande rien ! Je peux éventuellement estimer que vous refusez la Grâce parce que vous refusez d'y voir un cadeau, mais bon, ça ne changerait rien au fait que vous ne croyez pas, et surtout, ça n'augure rien de ce dont Dieu a pu vous faire don ! Je suis croyant : Pour moi, Dieu vous a fait Grâce de la vie, et vous a fait don de bien d'autres choses que je ne peux juger. Mais ce n'est que ma vision des choses, qui n'est pas la vôtre. Peut-être saurons-nous le fin mot de tout cela un jour...

Et quelle est la différence, humainement parlant, entre ceux qui acceptent et ceux qui refusent ? Sont ils meilleurs Ont-ils quelque chose en plus ? Si tu réponds oui, alors c'est injuste.

Qu'ont-ils de plus? Ils ont la foi!
Mais on dit que même la foi est une Grâce. Personne n'est meilleur parce qu'il a reçu une Grâce. Celui qui la reçoit, qui sait qu'il l' a reçue, et la considère comme un don qu'il doit partager ou faire profiter son entourage, celui-la a sans doute un certain mérite.
Bon; ce ne sera guère différent de celui qui ignore tout de la Grâce, mais qui fait partager ce qu'il possède avec autrui!

par bernard1933 Dim 17 Jan 2010 - 18:36

A tout prendre, je préfère les trois Grâces d' athéesouhaits, quoique trois pour un seul homme...

par dan 26 Dim 17 Jan 2010 - 21:27

Tibouc a écrit:
Tres bien la definition, une forme de croyance incontrolée .

Pourquoi incontrolée ?

parcequ'on la subit, et quelle l est souvent le fruit d'un enseignement .
Personne ne peux avoir la foi, sans un travail d'endoctrinement sérieux et efficace.
Amicalement

par dan 26 Dim 17 Jan 2010 - 21:31

bernard1933 a écrit:A tout prendre, je préfère les trois Grâces d' athéesouhaits, quoique trois pour un seul homme...

Si la fameuse grace existait, nous verions des monothéistes naitre au milieux des polythéistes, ou animistes par exemple . Ce serait la meilleure façon de montrer l'efficacité de Dieu.
Amicalement

par Tibouc Dim 17 Jan 2010 - 21:47

parcequ'on la subit, et quelle l est souvent le fruit d'un enseignement .
Personne ne peux avoir la foi, sans un travail d'endoctrinement sérieux et efficace.
Amicalement

C'est ton point de vue. Mais c'est quoi le rapport avec la définition que j'ai donné de la Foi ?

par Highlander Dim 17 Jan 2010 - 22:00

dan 26 a écrit:
parcequ'on la subit, et quelle l est souvent le fruit d'un enseignement .
Personne ne peux avoir la foi, sans un travail d'endoctrinement sérieux et efficace.
Amicalement

Ah la la !!! Vous ne deviez pas être commode comme croyant. Si vous avez mis autant d'énergie, à convaincre les non croyants qu'ils étaient en état de péché mortel, que vous en mettez aujourd'hui pour persuader les croyants de devenir athée, ça devait carrément être tyrannique... diable au fouet

par Invité Dim 17 Jan 2010 - 22:42

bradou fait la distinction, Coatmundi préfère faire l'amalgame!
j'ai d'abord répondu à ma sauce, puis j'ai retiré ma dernière réponse:
"j'ai foi aux pieds" pour moi qui ai toujours froid aux pieds, c'était peut-être aussi une façon d'exprimer le doute?
Sinon, kesaco, avoir la foi? c'est avant tout "faire confiance" , et sûrement pas attendre une récompense parce qu'on aura été un bon croyant!
La foi, ça ne s'achète pas.
L'éducation religieuse peut orienter notre foi "primaire" vers la religion de notre entourage, mais en grandissant, en vieillissant, nos choix se précisent et peuvent s'orienter différemment.
on peut quitter notre religion, ou en changer, et garder la Foi en Celui qu'on appelle "Dieu" ou "le Tout-Puissant" ou autrement encore.

Quant à la foi en l'homme... C'est croire envers et contre tout que l'homme a toujours au fond de lui -même si c'est dur à voir- un rayon de lumière, une part de "pureté" un besoin d'amour...

par JO Lun 18 Jan 2010 - 8:00

La foi, c'est la confiance : c'est le même mot . Confiance irraisonnée ou délibérée . Je ne fais pas non plus le distingo entre avoir foi et avoir la foi .Mais c'est vrai que l'enseignement, lui, demande compréhension avant adhésion .Et a souvent l'effet contraire de celui recherché .

par Geveil Lun 18 Jan 2010 - 8:37

Oui, JO, on ne saurait mieux dire.......... je l'ai un peu développé ICI

par dan 26 Lun 18 Jan 2010 - 9:02

Tibouc a écrit:
parcequ'on la subit, et quelle l est souvent le fruit d'un enseignement .
Personne ne peux avoir la foi, sans un travail d'endoctrinement sérieux et efficace.
Amicalement

C'est ton point de vue. Mais c'est quoi le rapport avec la définition que j'ai donné de la Foi ?

C'est simple il s'agit là de la cause première de la foi .
Amicalement

par _bradou Lun 18 Jan 2010 - 9:38

Pourquoi s'arrêter en si bon chemin sur ce chemin qui mène à Dieu.

Croyance....avoir foi en....avoir la Foi....être touché par la grâce.....il reste l'inspiration prophétique.
Elle doit être du même ordre. Je vois là une gradation. Non?

par Leleu Lun 18 Jan 2010 - 9:38

Personne ne peux avoir la foi, sans un travail d'endoctrinement sérieux et efficace.

Affirmation totalement gratuite !
Si il y a bien de la croyance culturelle, il y a bien aussi la foi spontanée du « berger » tout autant que "la foi du charbonnier".
La foi est naturelle chez l’homme libre, le problème est que peut-être il y est aujourd’hui fort peu d’hommes libres !

par _athéesouhaits Lun 18 Jan 2010 - 10:15

la foi est naturelle?

inscrite dans nos gènes ?

j'en apprends tous les jours ici...

par _bradou Lun 18 Jan 2010 - 11:34

athéesouhaits a écrit:la foi est naturelle?

inscrite dans nos gènes ?

j'en apprends tous les jours ici...

Eh, bien oui, c'est bien vrai.C'est ce que j'ai toujours soutenu, mais il faut l'expliquer un peu différemment. La foi, c'est une question de penchant, de tempérament, de conformation. En général, plus tu es du genre raisonneur, moins tu es enclin à croire

par _athéesouhaits Lun 18 Jan 2010 - 12:10

bon ben nous avons la réponse a la question
pas la peine de faire un sondage ...
nous avons tous la foi
elle est incrite dans nos gènes....
comme la couleur de nos cheveux ou celle de nos yeux...

tu peux fermer le fil ...merci leleu et bradou...
on sait tout...

par bernard1933 Lun 18 Jan 2010 - 12:26

Et moi je ne crois pas...que personne n'ait foi en Magnus ! Le pôvre, il doit être interdit de chéquier et de carte bleue...Et dire qu'il est notre guide...

par Invité Lun 18 Jan 2010 - 16:22

il est des choses qui restent cachées au fond de nos coeurs!
La foi en Magnus en fait partie!
Nous avons tous foi en lui, nous lui faisons toute confiance pour la bonne marche du forum... à part bien sûr M. Thatcher! (enfin, il a un autre sobriquet ici!)

par JO Lun 18 Jan 2010 - 19:08

Myrrha met le doigt sur : quelle foi ? en quoi, en qui ?
J'ai eu foi en mon papa, jusqu'à ce que je le découvre homme et pas surhomme. N'empêche, il est toujours mon guide, bien que mort depuis 40 ans . En "la sainte église catholique" du credo, jusqu'à ce que je ne puisse plus le réciter .De ce côté-là, c'est sans recours, mais j'ai foi, spontanément , jusqu'à preuve d'erreur flagrante .Mais on peut réorienter une foi détrompée, parceque mal comprise .

par Highlander Lun 18 Jan 2010 - 19:29

JO a écrit:Myrrha met le doigt sur : quelle foi ? en quoi, en qui ?
J'ai eu foi en mon papa, jusqu'à ce que je le découvre homme et pas surhomme. N'empêche, il est toujours mon guide, bien que mort depuis 40 ans . En "la sainte église catholique" du credo, jusqu'à ce que je ne puisse plus le réciter .De ce côté-là, c'est sans recours, mais j'ai foi, spontanément , jusqu'à preuve d'erreur flagrante .Mais on peut réorienter une foi détrompée, parceque mal comprise .

C'est pour cela, qu'il y a La voie, la seule qui vaille au sens de tous les "cherchants", l'ésotérisme=intérieur...

par Invité Lun 18 Jan 2010 - 21:04

la foi est une "confiance" en une personne non matérielle et non prouvable.

Si on la réduit à une notion de confiance, on devrait dire qu'on a foi dans les conducteurs qui arrivent en sens inverse... Wink

par _athéesouhaits Lun 18 Jan 2010 - 22:41

un peu tiré par les cheveux leela...
tu nous a habitué à mieux...

par Invité Lun 18 Jan 2010 - 22:45

que veux tu, on ne peut pas être super génial tout le temps Avoir la foi kesako ? - Page 3 0046

Dites en quoi avez vous foi et explicitez