Re: Avoir la foi kesako ?

[dan 26]

La foi consiste à croire ce que la raison ne comprend pas . Voltaire.

[Invité]

tu classes les NDE dans les expériences mystiques?
moi pas...

J'aimerais que tu répondes à ma question: Maintenant, Atchoum, dis moi COMMENT en pratique, ils pourraient te faire vivre cela ???
Ton exigence n'a pas de sens.

[Magnus]

Pfffff ! A l'heure où je tape ces lignes, les résultats de ce sondage sont profondément décevants....!

[_athéesouhaits]

tu classes les NDE dans les expériences mystiques?
moi pas...

J'aimerais que tu répondes à ma question: Maintenant, Atchoum, dis moi COMMENT en pratique, ils pourraient te faire vivre cela ???
Ton exigence n'a pas de sens.

comme Bernadette Soubiroux... ?

plus sérieusement ... qu'ils aient vécu quelque chose qui leur semble etre une réalité ...c'est leur problème ...
comme ceux qui voient des elephants roses sous lsd ou des rats en etat de delirium tremens ...
je ne suis pas spécialiste en la matière mais je suppose que ceux qui le sont ont du expliquer ou au moins donner des hypothèse que le cerveau en etat de stress... que ce soit sous les effets de l'alcool ou de la drogue ou de mort paradoxale...doit produire des connexions synapsiques delirantes .

mais qu'on utilise leur experience pour en faire une preuve qu'il y a quelque chose après la mort ...faut pas deconner non plus...

[Geveil]

Leela, connais tu cet adage de Gereve:" Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre"
Or, Athée ne s'étonne pas de vivre, il vit, point barre.

Ou, comme le dit Dan, si l'amour n'est qu'une affaire d'hormones, si les NDE s'explique par la secrétion de sérotonine par le cerveau, etc, ce qu'ils ne comprennent pas, c'est que l'important, c'est la rose, non la description de la rose par un spécialiste des plantes, mais la rose en tant que velour, parfum suave et beauté.

Dan, Athée, réflechissez donc à la notion de preuve, et vous verrez que c'est aussi subjectif qu'une expérience mystique, en ce que ça se passe dans votre tête. Pour qu'une preuve soit objective, il faudrait d'abord prouver l'existence d'un monde réel qui ne soit pas votre rêve, ensuite que les autres sont bien vivants, ce qui est indémontrable.

[_athéesouhaits]

l'alcoolo qui tombe dans un coma ethylique et qui te raconte qu'il a été attaqué par des millions de rats de scorpions et de mygales...

d'après toi c'est qu'il a vu l'enfer???

[Geveil]

Exactement

[_bradou]

Faut pas confondre les expressions: "avoir foi en" et "avoir la foi".
Avoir la foi, ce n'en pas "avoir foi en quelqu'un, en quelque chose, en Dieu."

[Geveil]

Alors, c'est quoi ? C'est comme ' avoir froid" ou " avoir soif" ?

[_athéesouhaits]

Exactement

au propre ou au figuré?

[Geveil]

Au propre

[dan 26]

La Foi c'est croire (souvent sans preuves) et espérer en quelque chose.

Tres bien la definition, une forme de croyance incontrolée .
Amicalement

[_athéesouhaits]

Au propre

he ben ca ne leur fait pâs trop peur l'enfer n'est pas si terrible que cela...puisqu'ils continuent a picoler..

[Tibouc]

Tres bien la definition, une forme de croyance incontrolée .

Pourquoi incontrolée ?

[Geveil]

Au propre

he ben ca ne leur fait pâs trop peur l'enfer n'est pas si terrible que cela...puisqu'ils continuent a picoler..

Ah ben, sans aide, ils ne peuvent pas en sortir tout seuls. C'est comme toi

[_athéesouhaits]

Ah ben, sans aide, ils ne peuvent pas en sortir tout seuls. C'est comme toi

leela disait que ceux qui ont une expérience mystique "positive" avaient leur vie completement changée...
tellement leur experience avait été .....merveilleuse...
pourquoi ça ne marcherait pas pour ceux qui on vu l'enfer?
si c'est si horrible ça devriat faire peur au point d'arreter de boire non...
tu as une logique a sens unique


le sens qui te conviens...
ps de quelle aide ai je besoin d'après toi?

[bernard1933]

J' ai consulté St Augustin qui est, vous le savez, mon directeur spirituel...Il a écrit :" Crois et tu comprendras ; la foi précède,
l 'intelligence suit ! "
Mécréants, croyez d' abord ! Pas étonnants qu' on vous prenne pour des retardés mentaux !

[_bradou]

Alors, c'est quoi ? C'est comme ' avoir froid" ou " avoir soif" ?

J’ai écrit qu’il ne faut pas confondre l’expression « avoir foi en » et l’expression « avoir la Foi ».
Avoir foi en…. …c’est avoir confiance, pas toujours mais souvent après avoir observé, mesuré, soupesé, réfléchi et conclu.
Avoir la Foi…..est synonyme ou très proche de « être touché par la grâce », ça a davantage rapport à l’affect.
Tiens, on a oublié cette expression « être touché par la grâce »

[Invité]

c'est quoi; la grâce ?

[_bradou]

c'est quoi; la grâce ?

C'est à moi que tu poses la question Leela? je peux pas te répondre, c'est un truc chrétion. Je peux juste faire une supposition: c'est Dieu qui tire un trait qui vient tout droit se planter dans le coeur de l'homme élu.

[_athéesouhaits]

[Invité]

je connais les 3 grasses, mais pour les grâces, c'est à Bradou que je posais la question. M'est d'avis que c'est un truc qui permet de se sentir supérieur aux autres. Un sentiment, donc, comme la foi.

[Hannetton]

Faut pas confondre les expressions: "avoir foi en" et "avoir la foi".
Avoir la foi, ce n'en pas "avoir foi en quelqu'un, en quelque chose, en Dieu."

Moi ça m'a plut de pas faire le distinguo.

[libremax]

je connais les 3 grasses, mais pour les grâces, c'est à Bradou que je posais la question. M'est d'avis que c'est un truc qui permet de se sentir supérieur aux autres. Un sentiment, donc, comme la foi.

( en christianisme, la Grâce, c'est le don de Dieu [quel qu'ils soit]. C'est donc plutôt, a priori, un appel à l'humilité, qui vise à reconnaître dans les qualités ou les richesses non pas quelque chose qui nous est propre, mais que l'on a reçu, et qu'il nous appartient en revanche de faire fructifier pour autrui )

[Invité]

Ce sont de jolies explications pour des choses qui n'ont pas de sens... le "don de Dieu", oki. Mais s'il donne à certains et pas à d'autres, c'est qu'il est injuste: le favoritisme, ce n'est pas joli, joli.
Se sentir membre d'un groupe favorisé est aussi une façon de s'enorgueillir, tout en se croyant humble... La bonne conscience et le paternalisme en sont le résultat.

Et s'il donne à tous, il n'y a donc pas de grâce particulière. Ne me répond pas que certains l'acceptent et d'autre pas: si le cadeau est réellement précieux, tout le monde l'acceptera.