Re: Avoir la foi kesako ?

par dan 26 Mar 19 Jan 2010 - 22:45

leela a écrit:croyance ne signifie pas qu'on croie en un seul Dieu, Dan: les polythéistes sont aussi des croyants, donc les animistes aussi.

Tu viens donc de démontrer que sans influence extérieure et sans endoctrinement, l'humain est croyant.

Tu as raison, il croit parcequ'il n'arrive pas a expliquer les choses .
Le phénomène est donc naturel , la croyance apres en un Dieu, plusieurs dieus, etc et "apres "le résultat d'un enseignement fait par des organisations qui ont imaginé que ........

Amicalement

par Leleu Mer 20 Jan 2010 - 0:30

dan 26 a écrit:
Leleu a écrit:
Personne ne peux avoir la foi, sans un travail d'endoctrinement sérieux et efficace.
Affirmation totalement gratuite !
Si il y a bien de la croyance culturelle, il y a bien aussi la foi spontanée du « berger » tout autant que "la foi du charbonnier".
La foi est naturelle chez l’homme libre, le problème est que peut-être il y est aujourd’hui fort peu d’hommes libres !
Au contraire .
Il a été fait dans ce domaine, des expériences scientifiques. Si l'homme n'est pas influencé, par des elements extérieurs , il se retrouve dans les conditions d'apparition, des premiers hommes sur la terre , il devient donc animiste, c'est a dire qu'il croit aux forces de la nature qu'il ne peux expliquer. La notion de croyance ou de foi, en un seul Dieu, a été une croyance tres tres tardive dans l'histoire de l'humanité .
Avant d'echafauder cette possibilité l'homme est passé par de nombreux stades de reflexion .
Amicalement

Bonsoir Dan

Si l'homme n'est pas influencé, par des elements extérieurs , il se retrouve dans les conditions d'apparition, des premiers hommes sur la terre , il devient donc animiste, c'est a dire qu'il croit aux forces de la nature qu'il ne peux expliquer.

Nous sommes donc d’accord, on peut bien avoir la foi sans un travail d’endoctrinement car la « croyance » est naturelle à l’homme. Les scientifiques historiens reconnaissent que depuis la nuit des temps l’homme avait des divinités.
Excusez-moi de me citer mais je disais : « La foi est naturelle chez l’homme libre, le problème est que peut-être il y est aujourd’hui fort peu d’hommes libres ! » Sous entendu que par manque de liberté la croyance a beaucoup perdu aujourd’hui de sa spontanéité.

La notion de croyance ou de foi, en un seul Dieu, a été une croyance tres tres tardive dans l'histoire de l'humanité .

Le culte de l’économie avec sa tentation de lendemains pleins aux as est encore plus récent. Ceci dit la forme est nouvelle tandis qu’au paravent on appelait çà le culte du veau d’or !
Tout le monde le sait, ou presque, l’histoire des hommes aura été un combat entre le culte à César et le culte à Dieu et cela jusqu’au dernier jour.

par JO Mer 20 Jan 2010 - 11:37

Jesus conseillait de rendre à chacun ce qui lui revenait .C'est une conception de la laïcité très moderne .
Ce qui vient en dernier n'est pas forcément meilleur, progrès ...

par Invité Mer 20 Jan 2010 - 15:50

JO a écrit:Jesus conseillait de rendre à chacun ce qui lui revenait .C'est une conception de la laïcité très moderne .
Ce qui vient en dernier n'est pas forcément meilleur, progrès ...

Ce qui prouve bien que foi et laïcité ne sont pas incompatibles!

par bernard1933 Mer 20 Jan 2010 - 16:58

Je pense que la foi s' est forgée dès que l' homme s'est interrogé sur le pourquoi des malheurs qui le frappaient: la mort, la foudre, la pluie qui ne vient pas, la famine etc....Après, bien sûr, est intervenu le conditionnement qui joue un rôle essentiel en la matière .Ceux qui ont suivi le débat , hier, sur France 2, débat qui a suivi " Faites entrer
l' accusé ", ont pu se rendre compte de l' importance capitale du conditionnement .Les grands criminels ont tous été des enfants maltraités, y compris Hitler...Alors, affirmer que la foi et la grâce sont un don de Dieu ou un engagement libre me font sourire...

par dan 26 Mer 20 Jan 2010 - 19:25

Leleu a écrit:

Bonsoir Dan
[quote]Si l'homme n'est pas influencé, par des elements extérieurs , il se retrouve dans les conditions d'apparition, des premiers hommes sur la terre , il devient donc animiste, c'est a dire qu'il croit aux forces de la nature qu'il ne peux expliquer.
Nous sommes donc d’accord, on peut bien avoir la foi sans un travail d’endoctrinement car la « croyance » est naturelle à l’homme.

La croyance est un besoin d'avoir des explications à des questions restée sans réponse, la foi est un "caramel" que te mettent les religions dans le cerveau .( Excuse moi pour l'image). Donc la foi, ne vient qu'apres un fort endoctrinement de la part des oragnisations humaines que sont les religions, qui ont fait de ce besoin de croire ressenti par l'homme leur fond de commerce.

Les scientifiques historiens reconnaissent que depuis la nuit des temps l’homme avait des divinités.

Tout à fait , des cranes, des os, des totems, des terre mère, etc....

Excusez-moi de me citer mais je disais : « La foi est naturelle chez l’homme libre, le problème est que peut-être il y est aujourd’hui fort peu d’hommes libres ! » Sous entendu que par manque de liberté la croyance a beaucoup perdu aujourd’hui de sa spontanéité.

Tu melanges le besoin de croire, et la foi .

Le culte de l’économie avec sa tentation de lendemains pleins aux as est encore plus récent.

je ne te suis pas bien là , la motivation des entrepreneurs est loin d'etre bassée sur ce que tu appelles des lendemains plein aux as!!! Noublie pas que 98 % des entreprises sont des PME et TPE!!! Ils sont donc loin d'etre plein au as!!!

Ceci dit la forme est nouvelle tandis qu’au paravent on appelait çà le culte du veau d’or !

Sincérement je ne vois pas le rapport.

Tout le monde le sait, ou presque, l’histoire des hommes aura été un combat entre le culte à César et le culte à Dieu et cela jusqu’au dernier jour.

Combat entre le spirituel et le temporel OK , celà a toujour été . L'homme a besoin de croire, (parcequ'il a peur)et de vivre (manger , boire, s'habiller, etc..., c'est normal .
Amicalement

par dan 26 Mer 20 Jan 2010 - 19:27

JO a écrit:Jesus conseillait de rendre à chacun ce qui lui revenait .C'est une conception de la laïcité très moderne .
Ce qui vient en dernier n'est pas forcément meilleur, progrès ...

Sauf dans Luc 19,26!!! (de tete), et ailleurs aussi !!!
amicalement

par dan 26 Mer 20 Jan 2010 - 19:29

Myrrha a écrit:
JO a écrit:Jesus conseillait de rendre à chacun ce qui lui revenait .C'est une conception de la laïcité très moderne .
Ce qui vient en dernier n'est pas forcément meilleur, progrès ...

Ce qui prouve bien que foi et laïcité ne sont pas incompatibles!

Sincérement je ne vois pas le rapport!!
Amicalement

par dan 26 Mer 20 Jan 2010 - 19:34

bernard1933 a écrit:Je pense que la foi s' est forgée dès que l' homme s'est interrogé sur le pourquoi des malheurs qui le frappaient: la mort, la foudre, la pluie qui ne vient pas, la famine etc....Après, bien sûr, est intervenu le conditionnement qui joue un rôle essentiel en la matière .Ceux qui ont suivi le débat , hier, sur France 2, débat qui a suivi " Faites entrer
l' accusé ", ont pu se rendre compte de l' importance capitale du conditionnement .Les grands criminels ont tous été des enfants maltraités, y compris Hitler...Alors, affirmer que la foi et la grâce sont un don de Dieu ou un engagement libre me font sourire...

Je pense que nous melangons la croyance (besoin de croire), qui est un phénomène normal, et naturel,à laquelle répondent les religions, et la foi qui est la certitude de detenir la vérité dans un domaine religieux , par exemple .
Amicalement

par **Magnus** Mer 20 Jan 2010 - 23:02

Oh que c'est gentil, ça : y'a quelqu'un qui, sur le sondage, a coché l'avant-dernière case. câlinchat

par Tibouc Mer 20 Jan 2010 - 23:07

T'aurais pas voté pour toi-même Magnus ? lol!

par **Magnus** Mer 20 Jan 2010 - 23:23

Tibouc a écrit:T'aurais pas voté pour toi-même Magnus ?

Je me doutais bien qu'on allait croire ça.
Ben non, pas du tout : je comptais le faire, car on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même, mais pas avant plusieurs jours.

par Leleu Jeu 21 Jan 2010 - 0:26

Bonsoir Dan.

Tu melanges le besoin de croire, et la foi .

Je ne confonds pas j'associe.
Généralement on a foi en sa croyance et çà vaut mieux.
Je ne sais plus qui disait : « la croyance, c'est la foi des autres »

C’est parce que vous êtes obsédé par la religion que vous accordez au mot foi une connotation essentiellement religieuse, cependant :
Le Robert :
Foi : sens objectif ; assurance donnée d’être fidèle à sa parole, d’accomplir exactement ce que l’on a promis.
Engagement, parole, promesse, serment.
Ainsi :
Profession de foi.
Se fier à la foi d’autrui.
Jurer foi et fidélité.
Foi conjugale.
Par ma foi.
Sur ma foi.
Sur la foi de.
Ma foi oui (ou non).
Foi de gentilhomme foi d’honnête homme.
Foi en l’avenir.
La bonne foi.
Etc…

Loin derrière en spécialisation du terme, foi religieuse
Et seulement au bout d’une page et demie :
Par analogie : Toute croyance fervente assimilée à un culte, foi patriotique, foi politique etc…

A la liste j'ai oublié mauvaise foi, pas spécialement religieux non plus.

par Leleu Jeu 21 Jan 2010 - 0:33

Myrrha a écrit:
JO a écrit:Jesus conseillait de rendre à chacun ce qui lui revenait .C'est une conception de la laïcité très moderne .
Ce qui vient en dernier n'est pas forcément meilleur, progrès ...

Ce qui prouve bien que foi et laïcité ne sont pas incompatibles!

Personnellement j’ai foi en la laïcité.

par dan 26 Jeu 21 Jan 2010 - 19:48

[quote]

Leleu a écrit:Bonsoir Dan.
Tu melanges le besoin de croire, et la foi .
Je ne confonds pas j'associe.
Généralement on a foi en sa croyance et çà vaut mieux.
Je ne sais plus qui disait : « la croyance, c'est la foi des autres »

C’est parce que vous êtes obsédé par la religion que vous accordez au mot foi une connotation essentiellement religieuse, cependant :

Tu n'as pas du lire toutes mes contributions, je me suis dejà expliqué longuement sur ce phénomène . Le besoin de croire est toujours declanché par une forme de peur (que ce soit religieuse politique ou autres ), la foi permet de reduire celle ci .

Le militant d 'extréme droite à une peur bleu de l'etranger, et il a foi en ce mouvement qui doit heradiquer ce phénomène .
Le miliatant vert voit de la polutuion partout et la mort de la planette , il a.foi aux propos des écologistes qui disent que .................
Le croyant religieux à peur de l'apres mort, et il a foi à la religion qui lui promet un avenir sublime .
Etc ETC
Toutes les croyances fonctionnent de la meme façon. Seul problème quand on a peur, on n'est pas libre .
Libre de penser, de parler de s'exprimer.
Amicalement

par Highlander Jeu 21 Jan 2010 - 19:53

Ça, mon cher Dan, ce sont des phantasmes...

par dan 26 Jeu 21 Jan 2010 - 21:26

Highlander a écrit:Ça, mon cher Dan, ce sont des phantasmes...

Si tu veux mais ce n'est pas de moi, bien sur, ils 'agit de point de vue de nombreux psy, et philosophes .
Amicalement

par Invité Jeu 21 Jan 2010 - 21:42

dan 26 a écrit:
Highlander a écrit:Ça, mon cher Dan, ce sont des phantasmes...
Si tu veux mais ce n'est pas de moi, bien sur, ils 'agit de point de vue de nombreux psy, et philosophes .
Amicalement

dan 26 a écrit:Ce que je voulais dire c'est que dans toutes recherches il y a un a priori , et que peux nombreux sont les scientifiques qui arrivent à s'en detacher.

je t'avais dit que j'aurais l'occasion de te la replacer, celle là ! pette de rire

Je n'aurai pas dû attendre longtemps

par jawaybuker Ven 22 Jan 2010 - 23:18

Magnus a écrit:
Tibouc a écrit:T'aurais pas voté pour toi-même Magnus ?
Je me doutais bien qu'on allait croire ça.
Ben non, pas du tout : je comptais le faire, car on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même, mais pas avant plusieurs jours.

je te crois, j'ai foi en ta réponse.

par Invité Mar 26 Jan 2010 - 12:13

hi hi!
moi aussi j'ai foi en la sincérité de Magnus!
... et foi aussi en la laïcité, qui n'est en rien l'"anti-religiosité"
laïcité et "athéisme-daniste" sont deux notions totalement différentes!
j'ai foi en la première, nullement dans le second!!

par dan 26 Mar 26 Jan 2010 - 18:52

Myrrha a écrit:hi hi!
moi aussi j'ai foi en la sincérité de Magnus!
... et foi aussi en la laïcité, qui n'est en rien l'"anti-religiosité"
laïcité et "athéisme-daniste" sont deux notions totalement différentes!
j'ai foi en la première, nullement dans le second!!

J'ai l'impression que tu melanges croire et foi .
Tu crois à la sincérité de Magnus,
Le reste je ne comprend pas ce que tu veux dire . Si tu arrivais d'abord a definir mon attitude, celà t'éviterait beaucoup d'erreur à mon sujet. Ce n'est pas grave .
Bulle à l'air d'avoir compris, toi c'est une nébuleuse, un peu embrouillée !!!
Amicalement

par JO Mar 26 Jan 2010 - 18:58

avoir la foi , c'est compter sur les happy ends, savoir qu'on est unique et précieux pour un dieu sur mesure : s'il s'est donné le mal de me faire unique, c'est à dire irremplaçable, il se débrouille sûrement pour que ce qui m'arrive soit aussi sur mesure .Songez au martyre du verre dans la flamme du souffleur qui le transforme . L'artiste patient crée du vide. On en parlait : dans ce vide , une place se fait, qui a juste votre forme, et c'est à vous de le remplir ...

par Invité Jeu 27 Mai 2010 - 22:13

En moi, en l'être humain. Et je me suis bidonnée avec "la foi aux pieds"!!
Me manquaient les cases: "foi en l'univers" "foi en l'amour" (Attention hein.. N'allez pas me qualifier de "New age" ou que sais-je encore!! fatigué ou marre de

)et certainement plein d'"autres fois" ouf! ouf!
Bon maintenant je vais essayer de vous lire plus attentivement...TSSSss! 7 pages quand même! dubitatif

par JO Ven 28 Mai 2010 - 7:33

Pessimiste , ce matin .Si Shakespeare a raison, je retourne me coucher !

par Invité Sam 29 Mai 2010 - 16:03

JO a écrit:avoir la foi , c'est compter sur les happy ends, savoir qu'on est unique et précieux pour un dieu sur mesure : s'il s'est donné le mal de me faire unique, c'est à dire irremplaçable, il se débrouille sûrement pour que ce qui m'arrive soit aussi sur mesure .

C'est ce que je ressens. Je me dis que je me fiche au fond de qui croit en quoi et si ce en quoi je crois est pure invention car, cela me fait du bien, cela me permet d'aimer mes enfants et de les eduquer dans les meilleurs conditions. Je verrai bien.
Depuis que je fonctionne avec cette foi là...c'est...magique? Mouais, j'ai envie de le dire.

Dites en quoi avez vous foi et explicitez