Re: Les NDE

[Zarzou]

Je suis tout à fait d'accord avec M'enfin... Mais qu'en pensez-vous Kadosch de l'expérience que vous faisiez ? Vous suggérez assez clairement que quelque chose nous échappe, mais pas assez pour que l'on puisse comprendre en quoi...

[ronron]

Les périodes de rêves sont observables scientifiquement, mais s'il n'est pas encore possible d'observer le contenu du rêve, mais la communication d'un mort, la télépathie, ou la vie après la mort, ne sont que des suppositions, elles ne reposent sur rien. Ce ne sont que des croyances, pas plus!

Tu venais pourtant d'écrire : «Ben non, on ne nie rien, mais on dit au pire qu'on ne sait pas!»

Si tu ne sais pas, comment tu peux dire que «ce ne sont que des croyances, pas plus»?

Alors, tu ne peux que le croire...

Oui, au pire, j'ai bien dit! Je pense que ce sont des croyances, oui tout à fait, et personne ne peut me démontrer le contraire.

Tu penses...

On retiendra ça...

Je pense oui, mais en y mettant le plus possible de discernement, de cohérence et de logique ! Voilà une de nos grosses différences...

Mais que tu le veuilles ou non, que tu le prennes en considération ou le perdes de vue du haut de ta condescendance, c'est en fonction de ce que tu crois, penses, ne sais pas...

[ronron]

Inutile de nous demander d'où nous venons tant que nous n'aurons pas compris le fonctionnement de l'intelligence, pour moi, c'est mettre la charrue avant les bœufs. Analyser ton état mental suite à une EMI est d'ailleurs une bonne manière de découvrir son fonctionnement, encore faut-il avoir une hypothèse à vérifier, et les chercheurs n'en ont pas. La mienne vaut ce qu'elle vaut: c'est une hypothèse qui reste à être vérifiée.

Il y a de nombreuses années, je recevais en rêve une image...

[Ladysan]

Il y a de nombreuses années, je recevais en rêve une image...

C'est quoi "au-delà du mental" ? Et, c'est où ?
Si l'on sort de son mental, "avec quoi" penser l'au-delà ?
A la même question, quelqu'un m'a répondu un jour qu'il suffisait de "projeter" son mental dans l'au-delà ou il pouvait le "récupérer" avant ou après sa mort...Ne comprenant toujours pas, il me dit que c'était parce que je n'y croyais pas que je ne comprenais pas.    

Tu as une meilleure réponse ?

[M'enfin]

Si l'on sort de son mental, "avec quoi" penser l'au-delà ?

C'est précisément ce que je voulais faire comprendre à Ronron, mais je ne trouvais pas les mots. Ronron pourrait alors répondre que ce n'est pas une question de mots, mais de ressenti. Alors je lui demanderais comment il croit pouvoir ressentir quelque chose sans son mental, et là il me répondrait qu'il faut le vivre pour le comprendre ou le ressentir, je lui dirais que s'il le vit c'est que ça passe par son mental, et ça finirait comme d'habitude: si ça nous fait du bien de croire ce qu'on croit, et que ça ne fait de mal à personne, pourquoi pas. Pourquoi pas en effet, sauf que ce n'est pas comme ça que je vais arriver à valider ma thèse sur le mouvement que je lui dirais en rampant dans le sirop d'érable pour faire rire Gaston!   

[Zarzou]

Oyé, oyé,   

Je souligne que mon rêve était tout à fait dans mon mental... Pas en dessous, pas en dessus, pas à côté .   

[M'enfin]

T'as oublié l'avant et l'arrière, c'est sûrement par là qu'il a glissé hors de ta tête! Le mien, il glisse jusqu'à mes doigts, et il emprunte le web. Nos rêves ne tiennent vraiment pas en place, il faut toujours qu'ils nous échappent.   

[kadosh]

Inutile de nous demander d'où nous venons tant que nous n'aurons pas compris le fonctionnement de l'intelligence, pour moi, c'est mettre la charrue avant les bœufs. Analyser ton état mental suite à une EMI est d'ailleurs une bonne manière de découvrir son fonctionnement, encore faut-il avoir une hypothèse à vérifier, et les chercheurs n'en ont pas. La mienne vaut ce qu'elle vaut: c'est une hypothèse qui reste à être vérifiée.

Bonjour "M'enfin" je ne comprend pas ta question.... Néanmoins tu supposes que je dois analyser mon état mental afin d'y découvrir son fonctionnement ?

[kadosh]

Je suis tout à fait d'accord avec M'enfin... Mais qu'en pensez-vous Kadosch de l'expérience que vous faisiez ? Vous suggérez assez clairement que quelque chose nous échappe, mais pas assez pour que l'on puisse comprendre en quoi...

Bonjour Zarzou, je pense avoir donné pas mal de pistes sur cette expérience.
Ce qui m'intéresse, c'est surtout ce que vous vous en pensez, mais surtout pas avec des positions de psychiatres et ou psychanalystes....
L'important je pense, est de donner des avis avec des mots compréhensibles et simples.
D'un point de vu Métaphysique, je suis intéréssé de connaître votre avis aussi... Le sujet peut être traité ; corps, âme, esprit.
Mais aussi avec la Religion, avec la Science et la Médecine.
Par les Hautes Sciences et les Philosophes (Métaphysiciens).
Avec les Arts pourquoi pas.
Ce qui me gène, c'est le rejet systèmatique...effectivement ne pas vivre cette expérience, ne veut pas dire qu'elle n'existe pas...D'ailleurs je n'ai pas vu Dieu, cela ne m'empêche pas d'y croire PAR EXEMPLE.
Si vous m'annonciez que vous aves vu un fantôme...et bien pourquoi pas...allons y écoutons...
Que des personnes soient opposées à ces faits...ce n'est absolument pas grave et ni vital en soi....Ce n'est qu'un état de FAITS...rien d'autre...et la vie continue...
Mais ce qui est fantastique, c'est ce que provoque ces faits, cet état de faits sur notre Esprit, dans notre Existence....et d'ailleurs ce changement peut être aussi provoqué par bien d'autres Faits n'ayant rien à voir avec les NDE/EMI.....mais c'est un autre sujet, je pense !
Alors je vous propose de vous répondre, mais avec des questions précises...et des questions simples s'il vous plait.
Ce que je suis, qui j'étais, ce que je serai....ne regarde que moi et cependant, c'est un plaisir de voir que vous preniez en considération ces expériences de NDE/EMI....
Nous serons toujours, l'homme sera toujours, il aura toujours cette question....La vie/la Mort..pendant et après....pourquoi, quand, avec qui, comment...etc....
N'est ce pas agréable de partager ses idées, et de les respecter, d'échanger et de construire ensemble afin de comprendre ?
Non je ne souhaite pas avoir raison, non je ne veux rien vous prouver, oui je dois garder une part de discrétion, non je n'ai pas peur de la mort, oui j'ai peur de la façon dont va intervenir la mort, oui toutes les pistes sont à entendre et saisir la substance derrière l'essence de ces interventions, non je ne suis pas un cas isolé, non ce n'est pas un rêve, oui cette expérience vous construit ou détruit, voir neutre.....
A bientôt et merci de vos encouragements et de votre participation.

[kadosh]

" Vous ne prendrez pas les mots pour des idées" dit l'adage.

[Jipé]

Il me semble qu'au moins de ma part, on n'a jamais contesté que tu aies bien eu des sensations que l'on peut nommer EMI/NDE. Comme je l'ai déjà dit, ce sont les conclusions ou tentatives de conclusions qui sont hasardeuses, voire carrément fantaisistes.
J'en reste moi à des sensations psysiobiologiques, des "supers" hallucinations dues à l'état du cerveau pendant le phénomène. Les conséquences de ces épreuves ont une répercussion sur le comportement et la vision de sa propre vie et de sa finitude (chez certains), et en général des questions eschatologiques.

Ce qui me semble normal.

[Ladysan]

Oyé, oyé,   

Je souligne que mon rêve était tout à fait dans mon mental... Pas en dessous, pas en dessus, pas à côté .   

  

A moins...qu'en naissant, tu aurais hérité d'un deuxième mental qui lui, se serait "envolé" dans l'au-delà à ton insu et qui continuerait "à penser" après ta mort...      


Pardon Ronron, je suis morte de rire, mais ce n'est pas vraiment de la moquerie, mais, j'aime bien te lire car tu as l'art de stimuler mon imagination et ce n'est pas désagréable.   
Bin oui da, il semblerait qu'il reste encore quelques traces de subtilité mentale ou d'imagination dans mon cerveau reptilien.  

[Zarzou]

Je comprends votre point de vue Kadosh. A l'évidence cette expérience a joué un rôle prépondérant dans votre existence mais pourquoi ? Par ce que cela vous plaisait, par ce que vous avez aimé les émotions, les sensations que vous éprouviez. Lorsque vous nous soumettiez le témoignage de cette femme n'apparaissait il pas clairement que ce qui vous était agréable ne lui était pas agréable du tout !? (Encore on aime, on aime pas.)

La question que l'on peut se poser, c'est d'essayer de comprendre dans quelle mesure nous pouvons accorder à de telles expériences une réalité tangible. J'entends bien que l'expérience que je faisais avec ma mère, si elle m'est apparu réelle n'avait rien de réelle. C'était bel et bien un rêve puisque j'étais inconsciente, endormie sur le sable. De même que si j'avais eu comme vous une méningite qui m'ait conduite à l'hôpital entre la vie et la mort, je me serais interrogée sur tout les aspects d'une situation qui me permettait de vivre "inconsciemment" quelque chose de prémonitoire. L'aspect prémonitoire est en soi spectaculaire mais vous commettez une erreur je pense lorsque vous suggérez (sans vraiment le dire mais je ne vous ai peut être pas compris) que cette expérience puisse se distinguer de notre nature, je n'y crois pas du tout.

Je suis quelqu'un qui se posera forcément les bonnes questions pour être née avec des aptitudes cognitives hors normes, ce qui est confortable pour raisonner. Je pense qu'inconsciemment j'ai dut saisir des "signes" de l'état général de ma mère lorsque je l'ai vu avant de partir en vacances. Ces signes annonçaient que sa mort était proche au point qu'il s'est bâti en moi, à l'insu de ma conscience, une idée juste, un raisonnement parfait capable de prendre en considération la moindre petite chose dont je ne n'avais pas pris conscience. Je serais capable de soutenir cette hypothèse par ce que je sais qu'il m'est apparu bien souvent des solutions que je n'avais pas raisonné mais qui l'avaient été nécessairement ailleurs que dans ma conscience, dans mon inconscient c'est certain.

De même que tout individu forme des automatismes et des raisonnements inconscients, cela n'a rien de surréaliste mais tout de mystérieux par ce qu'enfin si ce n'est pas moi le sujet conscient qui formule un raisonnement mais qu'un raisonnement est formulé, qui formule le raisonnement ? Un autre moi alors, inconscient. D'où la dialectique possible en soi. Vous ne vous parlez jamais à vous-même ? Mais encore, si nous avons cette possibilité d'un discours intérieur par ce que nous "savons" que ce qui formule les réponses : n'est pas soi-même. A qui appartient le corps ? Qui vit, qui existe ? Celui qui raisonne consciemment en nous ou celui qui raisonne inconsciemment ?

Sachez que nous sommes de grands malades, tous autant que nous sommes et rares sont ceux qui peuvent s'offrir le luxe de se retrouver dans un tel schéma de la psyché. Lors de votre EMI vous étiez vivant, lors de votre EMI vous étiez inconscient et ce n'est pas par ce qu'on a l'impression que le rêve est réel que le rêve l'est... Un rêve lucide c'est une union en somme, la réunion de celui qui est conscient et de celui qui est inconscient: les deux. Cette réalité touche de près toute les mythologies, toutes les religions. La métaphore est lourdement illustrée dans l'histoire humaine mais pour le comprendre, pour pouvoir l'appréhender il faut le savoir, c'est à dire l'avoir réalisé au risque de voir des humains vivre des contes éveillés.

Alors oui, tout cela relève de la psychologie, de la physiologie, de la biologie, de la chimie etc...

[Ladysan]

Les conséquences de ces épreuves ont une répercussion sur le comportement et la vision de sa propre vie et de sa finitude (chez certains), et en général des questions eschatologiques.

Je suis également de cet avis.  

[Zarzou]

PS: J'ajouterais même que cette aptitude du raisonnement inconscient est le propre de toutes les espèces animales. Certains prédateurs sont capables de savoir quel animal dans le troupeau est malade et ce n'est pas par ce que notre gazelle a le nez qui coule, mais par ce qu'il y a des "signes" qui en parlent. Je saurais reconnaître une gazelle malade lorsqu'elle sera couché, tremblante de fièvre la langue pendante et l'œil éteint mais si elle se met à cavaler comme une dératé à travers la plaine, je ne suis pas sûre de le percevoir. Alors que le lion, lui, il le verra tout de suite...

[kadosh]

D'accord !

Il y a bien longtemps que la terre n'est plus plate et que lorsque nous levons les yeux nous prenons conscience de nos Limites.

Un Raisonnement ! Parfait, alors j'ajuste ma mesure, et tel possédant l'instinct de l'animal, je ressens, je préssens le danger.. Ah mais oui, l'homme au dessus des 3 règnes, il possède la Raison ! Mais alors "sacre-bleu hahah" pourquoi toujours qualifier ce qui ressort de l'abstrait et le ramener vers le concret. L'imprononçable, l'inexprimable....IL EST. D'autres qualifificatifs ne peuvent être, par conséquent que des supplétifs inutiles à la Cause...qui sera toujours suivie d'un Effet.
Je ne peux que penser à cet homme qui écrivit sur "Conversation avec Dieu"...encore un doux rêveur !
James Ridfield et la "Prophétie des Andes" encore un rêveur !
Jung et Estein de doux rêveurs encore !
J'ai pu constater comment la nature fonctionne, et ainsi dans son état naturel...comme par exemple le Lion face à sa proie, comment, pourquoi, ces attitudes....Tous les animaux ne fonctionnent pas de la même manière, ils possèdent, certes, un Déterminisme basé sur l'instinct de survie..L'homme aussi, je te l'accorde "Zarzou" et "Jipé"...mais ce qui le différencie c'est le fait qu'il peut Raisonner....De plus l'homme enterre ses morts, pas les animaux....Je crois par conséquent à cette Emotion Métaphysique, qui fait que l'homme possède en lui des prismes d'espoir de Survie après la mort....Bien évidemment le contraire vaut autant, car n'y at'il pas plus difficile que de faire penser et de démontrer que Dieu Existe ! Et pourtant vous pouvez vous évertuer à démontrer son contraire, celui qui pense que Dieu existe...et bien il Existe.....
Les psychiatres...et bien attention, car ne faut il pas être un peu fou, afin de comprendre la folie..pardon une esquisse symphatique, mais nullement jugeante....
Le dous Rêveur me va bien, mais alors que faisons nous ici bas, mis à part que de vivre un RÊVE ! Sincérement j'ai des amis (es) qui vous argueraient de Juges, mieux que de saisir et proposer l'impossible piste du Raisonnable...
Et oui ma Terre n'est plus Plate et il y a bien longtemps que l'Amérique fut découverte.
Zarzou vous êtes née avec des aptitudes cognitives hors normes ! Et bien les NDE/EMI et autres circonstances de l'Abstrait sont aussi hors normes...Cela n'empêche pas de se comprendre, mais surtout de s'entendre, mieux que de s'écouter soi-même !
Pas facile de se libérer...les mots ne suffisent pas.
La NDE/EMI n'est pas une fin en soi, je vous rassure...elle est une Continuité dans cet Esprit dit de Continuité dans l'Existence....
Rien ne s'arrête, et je préfère l'instant à vivre, mieux que de devenir un Gobeur de Temps....
Ne pas prendre les mots pour des idées...et oui...la terre n'est plus plate, même si nos ancêtres le pensaient.
En Bretagne notre Culture, nos Traditions, nous enseigne ceci " A qui le chemin le plus court le mérite, à celui le plus long le mérite aussi, à celui qui ne trouve pas son chemin, il doit le mériter".
La vie est un cadeau, elle est aussi un fardeau pour l'éternité, mais pour moi, elle sera toujours le signe et le gage d'une évolution certaine.
Il faut prendre des risques dans cettte existence...ne pas en prendre revient à ne pas comprendre...en cela je te/vous rejoins, c'est une voie pour les Rêveurs.
Merci

[Jipé]

Finalement, je me demande si tu en fais de cette EMI une histoire idéologique/philosophique ou simplement un constat neurobiologique ? On dirait que tu navigues entre les deux...

[_Michael0377]

Apparemment, Kadosh en fait avant tout une experience vecue. Nier purement et simplement cette experience equivaut - en y mettant la forme - à le traiter  d'abruti et de fou à lier. Peut etre que c'est ce qu'il est. Mais peut-etre aussi que ce serait témoigner de respect que de lui accorder le bénéfice du doute. D'autant que ca m'étonnerait qu'il n 'ait pas conscience de la puissance de la machinerie mentale et hormonale qui aurait pu l'abuser.

S'il est tout à fait vrai que les croyants (en tel ou tel phénomène dit paranormal) soient souvent des idéologues, leurs contradicteurs le sont en fait rarement moins.

[Jipé]

Michael,

je crois qu'une fois de plus, tu es à côté de la plaque, car si tu avais pris la peine de lire au moins cette page, tu aurais certainement vu que personne ne prend Kadosh pour un "abruti" ou un "fou à lier"!

Preuve ici.

Ton but en écrivant cette ineptie est lequel exactement ? Une idiotie crasse ou foutre la mer** sur ce forum ?

[Zarzou]

Finalement, je me demande si tu en fais de cette EMI une histoire idéologique/philosophique ou simplement un constat neurobiologique ? On dirait que tu navigues entre les deux...

C'est à moi qu'tu causes!? ( ) ... J'en fais s'qu'on peut, peuchère.

[Bulle]

Apparemment, Kadosh en fait avant tout une experience vecue. Nier purement et simplement cette experience equivaut - en y mettant la forme - à le traiter  d'abruti et de fou à lier. Peut etre que c'est ce qu'il est.

Ben voyons Michael0377 pourquoi veux-tu que l'on doute de ce que Kadosh dit ? Kadosh traduit ce qu'il a ressenti. Et il y a belle lurette que tout le monde admet l'existence de telles expériences qui sont par définition un : "ensemble de « visions » et de « sensations » consécutives à une mort clinique ou à un coma avancé."
C'est au niveau des déductions qu'il y a des divergences entre les tenants de cette expérience comme preuve du dualisme, de l'éternité, du survivalisme etc et le point de scientifiques...

[Gerard]

Que fais-tu du caractère prémonitoire de certaines idées qui arrivent même à des gens très bien qui font très attention à ce qu'ils disent à cause des réactions épidermiologiques des autres gens très bien ? Hein! ?  

( Oui, c'est à Gégé que je cause.    )

  Tu veux dire qu'il faut éviter de se moquer des nouvelles idées pour éviter d'en paralyser l'expression ?

  Mais je me moque pas, je voudrais pousser à affiner la théorie.

C'est comme pour le 11 Septembre : dire "ça n'est pas ce qu'on croit" ne suffit pas. Il faut tenter d'établir une théorie qui explique l'ensemble.

Pour les NDE, les scientifiques ont une théorie : la rupture complète de l'alimentation en oxygène du cerveau provoquerait des hallucinations nullement comparables aux hallucinations d'un cerveau toujours alimenté en oxygène. Donc INCOMPARABLE avec l'expérience d'un vivant. Il n'empêche qu'il s'agirait bien d'un processus cérébral et non d'une expérience "extra-corporelle".

  Si on envisage une autre théorie, faut la détailler :
D'où vient l'esprit ? Pourquoi vient-il ? Où repart-il ?

...

[Zarzou]

J'ai pu constater comment la nature fonctionne, et ainsi dans son état naturel...comme par exemple le Lion face à sa proie, comment, pourquoi, ces attitudes....Tous les animaux ne fonctionnent pas de la même manière, ils possèdent, certes, un Déterminisme basé sur l'instinct de survie..L'homme aussi, je te l'accorde "Zarzou" et "Jipé"...mais ce qui le différencie c'est le fait qu'il peut Raisonner....De plus l'homme enterre ses morts, pas les animaux....Je crois par conséquent à cette Emotion Métaphysique, qui fait que l'homme possède en lui des prismes d'espoir de Survie après la mort....

STOP! Là j'vous arrête... Par ce que je voudrais comprendre cette idée, Ô combien virulente, qui hante quotidiennement la plupart d'entre nous au point de faire de l'intelligence humaine une impasse. C'est quoi cette "envie" de survivre à la mort biologique ? Par ce qu'à preuve du contraire, je dis bien à preuve du contraire, il ne s'agit encore aujourd'hui que d'un fantasme bien que cela fasse des siècles que l'idée est véhiculé par notre humanité même ma fille de 5 ans s'y est mise après avoir vu Numéro 9 ( une bonne trentaine de fois ).

Alors il va s'en dire que je n'entretiendrais pas avec elle une conversation honnête et franche sur la question afin de me montrer claire sur mes positions, mais vous, vous êtes grand vous, vous êtes plus à la maternelle, vous ? Donc, je pense que nous pouvons en discuter très ouvertement avec la conviction que vous pourrez assumer une réalité ma foi qui ne laisse transpirer aucun doute sur la question d'une "autre" existence que celle que nous avons.

Alors, pourquoi la vie après la mort !?

[Jipé]

Finalement, je me demande si tu en fais de cette EMI une histoire idéologique/philosophique ou simplement un constat neurobiologique ? On dirait que tu navigues entre les deux...

C'est à moi qu'tu causes!? (  ) ... J'en fais s'qu'on peut, peuchère.

Non, c'est à l'intéressé Kadosh...  

[Gerard]

 Bonjour Gérard, mort physique ! je suis surpris de cette question.... je ne suis pas particulièrement pressé d'en finir... La NDE n'est pas une fin en soi...

  Si la NDE n'est pas une fin en soi, donc mourir n'est pas finir !

Donc pourquoi ne pas mourir ?

  Sans chercher à dire que tu manques de foi, je dirais que tu ne veux pas constater L'INCONVENIENT majeur qu'il y a à être mort physiquement, et ce, quelle que soit notre conviction sur l'après-vie, qui est que : ON NE REVIENT PAS.

Donc pour reprendre mon image de l'oasis qu'on hésiterait à rejoindre malgré l'enfer du désert dans lequel on se trouve, c'est si on nous dit que JAMAIS on ne reverra le désert. Dès lors effectivement... pas de raison de se presser.

  C'est ça ?

...