Re: Les NDE

par Jipé Dim 12 Jan 2014 - 15:14

On peut toujours dire des "trucs" comme cela, puis vendre des bouquins derrière, et les gogos marcheront, achèteront et se persuaderont que c'est fantastique....Mais où est le sérieux dans tout cela ?

par JO Dim 12 Jan 2014 - 15:30

Oui, mais quand ça t'arrive , à toi : tu dis quoi ?

par Zarzou Dim 12 Jan 2014 - 15:33

Il y aura toujours des gens avides de vivre des expériences, très naturelles, pour se distraire Jipé c'est certain et j'en vois tout les jours. Non ce n'est pas sérieux que de vouloir se distraire des choses de la vie et je sais que tu ne partageras pas ce point de vue. Cependant, il y a des gens qui ne cherchent pas à se distraire de choses particulières et préfèreraient vivre comme des patachons plutôt que d'être "perturbés" par des expériences psychosomatiques qui les laissent désarmés, ou plus durement désemparés par ces phénomènes.

Mais nous savons que les volcans n'explosent pas tout les jours et qu'en conséquence on peut passer sa vie au pied d'un volcan sans jamais en voir la fumée ou manquer de chance comme ce fut le cas pour les gens de Pompéi. Entendu, que des phénomènes très naturels ne sont pas expérimentés par tous. Tout comme il y a des gens qui adoreraient assister à une irruption magistrale pour se distraire même si cela mettait leur vie en danger, d'autres tout autant voudraient expérimenter les irruptions psychiques qui peuvent être tout aussi mortelles. Il y a des insouciants partout, c'est la vie. Ces trucs comme tu dis, peuvent être la maladie de quelques uns, on a pas le droit de le dire ? De l'écrire ? ( Et tant pis si cela en fait mousser quelques uns au point qu'ils créeront un nouveau temple pour s'y agenouiller. )

Mais oui, Jipé: ça existe!

par Jipé Dim 12 Jan 2014 - 15:33

Quand ça m'arrive quoi, Jo ?

par Jipé Dim 12 Jan 2014 - 15:39

Mais je n'ai jamais contesté que certaines choses inhabituelles existent, j'ai toujours dit que c’en étaient les explications parfois scabreuses, capilotractées ou carrément déjantées que je demande de modérer ou du moins de "calmer".
On dirait que lorsqu'on conteste ces explications venues de nulle part ou de n'importe où, on nie les phénomènes! Ben non, on ne nie rien, mais on dit au pire qu'on ne sait pas!

par M'enfin Dim 12 Jan 2014 - 15:49

Zarzou a écrit:Finalement cette expérience illustre bien ce que représente l'EMI par ce que du côté de ma mère les choses en étaient là... Si elle s'était réveillée, se serait elle souvenu de notre rencontre "immatérielle" quand nous étions loin l'une de l'autre ? Probablement. Mais elle n'aurait pas parlé d'une vie après la mort pour désigner l'expérience de sa mort imminente mais d'une expérience étonnante.

Si je comprend bien, pour toi Zarzou, l'âme existe seulement quand nous sommes bien vivants, parce que voyager dans l'espace ou le temps en passant à travers la matière comme si elle n'existait pas, c'est bien la définition de l'âme non? Pour une athée, c'est pas fort comme on dit ici.

par Zarzou Dim 12 Jan 2014 - 15:50

Jipé@

Personnellement, je ne donne aucune explication mais relativise volontairement pour que le débat ne tombe pas dans le trou d'Alice au Pays des Merveilles. Pour la simple et bonne raison que rien ne le justifie... Alors que nous ayons les humains la capacité de faire des rêves prémonitoires est aussi inexplicable selon moi que lorsque ma chatte faisait deux cent kilomètre pour me retrouver sur le parking de chez carrefour!

Nous sommes loin de tout cerner mais alors vraiment très loin... Donc voici mon hypothèse sur l'EMI:

C'est un rêve éveillé ou lucide, c'est à dire que nous avons la capacité de vivre de façon autonome, nous avons la capacité de nous déplacer et même de communiquer en-deça ou au-delà de notre organisme biologique mais il faut absolument que notre organisme soit vivant pour cela, non par ce que mort... Rien mais alors rien ne le soutiens.

Voilà ce que j'en pense. Si tu peux répondre aux questions que soulèvent l'expérience que je soumettais, question du genre: Mais où au juste ai-je bien pu rejoindre ma mère pour qu'elle puisse me dire ce qu'elle me disait ??

Il y a teeeeelement longtemps que j'ai renoncé à répondre à ce genre de questions que j'ai appris à faire sans. C'est plus reposant! sourire

par Zarzou Dim 12 Jan 2014 - 15:57

M'enfin a écrit:
Zarzou a écrit:Finalement cette expérience illustre bien ce que représente l'EMI par ce que du côté de ma mère les choses en étaient là... Si elle s'était réveillée, se serait elle souvenu de notre rencontre "immatérielle" quand nous étions loin l'une de l'autre ? Probablement. Mais elle n'aurait pas parlé d'une vie après la mort pour désigner l'expérience de sa mort imminente mais d'une expérience étonnante.
Si je comprend bien, pour toi Zarzou, l'âme existe seulement quand nous sommes bien vivants, parce que voyager dans l'espace ou le temps en passant à travers la matière comme si elle n'existait pas, c'est bien la définition de l'âme non? Pour une athée, c'est pas fort comme on dit ici.

Mais je ne suis pas athée M'enfin, je crois en JC, en sa parole que je "juge" pleine de bon sens et curieusement très intelligente... Le pire, c'est que les évangiles soutiennent aussi cette perspective. Il n'y est absolument pas question de vie après la mort mais de connaissance seulement. En t'attachant scrupuleusement aux textes , tu ne peux pas passer à côté de ce que représente le royaume de dieu qui doit être cherché (et trouvé si possible) en étant bien vivant par ce que j'entends bien lorsque JC en parle qu'il soit exprimé ainsi: cherchez premièrement le royaume et sa justice. C'est bien à des vivants qu'il s'adresse pas à des morts.

PS: On est HS sur cette question, si tu veux une suite ouvre un sujet en religion. Restons sur le topic proposé...

par Jipé Dim 12 Jan 2014 - 15:59

Zarzou,
c'est une manière de voir les choses, une manière de se les expliquer à soi-même, pourquoi pas ?
Cela ne repose sur rien, n'est pas scientifique, n'est même pas cohérent, c'est du domaine du ressenti personnel, ça se respecte, mais sans plus.

par Zarzou Dim 12 Jan 2014 - 16:04

Mais il n'y a aucune explication scientifique Jipé. Comment pourrait on observer de tels phénomènes ? Ce n'est pas possible... Je pense que l'hypothèse du rêve est moins scabreuse que l'existence d'une vie après la mort. Les rêves tout le monde en fait et nous reconnaissons l'objet, non par ce qu'il est observable mais par ce que nous partageons l'expérience. Tout le monde rêve.

par Jipé Dim 12 Jan 2014 - 16:15

Les périodes de rêves sont observables scientifiquement, mais s'il n'est pas encore possible d'observer le contenu du rêve, mais la communication d'un mort, la télépathie, ou la vie après la mort, ne sont que des suppositions, elles ne reposent sur rien. Ce ne sont que des croyances, pas plus!

par Zarzou Dim 12 Jan 2014 - 16:20

Mais c'est exactement ce que je soutiens Jipé. Sincèrement, il m'apparait clairement que j'ai dit quelque chose qui t'as irrité ? Qu'est ce que c'est ? Je t'écoute... sourire

par Jipé Dim 12 Jan 2014 - 16:22

Ben non, rien, pourquoi ?

par M'enfin Dim 12 Jan 2014 - 16:25

Zarzou a écrit:Mais je ne suis pas athée M'enfin

Si tu ne crois pas à Dieu, tu es athée il me semble, ou à tout le moins agnostique, et ce n'est pas vraiment HS que d'établir tes croyances car ça explique en partie ce que tu crois de l'esprit, que moi j'appelle l'imagination.

par M'enfin Dim 12 Jan 2014 - 16:28

Zarzou a écrit: Tout le monde rêve.

Tout le monde rêve, mais tout le monde ne croit pas pouvoir communiquer pour vrai en rêvant.

par ronron Dim 12 Jan 2014 - 16:32

Jipé a écrit:Les périodes de rêves sont observables scientifiquement, mais s'il n'est pas encore possible d'observer le contenu du rêve, mais la communication d'un mort, la télépathie, ou la vie après la mort, ne sont que des suppositions, elles ne reposent sur rien. Ce ne sont que des croyances, pas plus!

Tu venais pourtant d'écrire : «Ben non, on ne nie rien, mais on dit au pire qu'on ne sait pas!»

Si tu ne sais pas, comment tu peux dire que «ce ne sont que des croyances, pas plus»?

Alors, tu ne peux que le croire...

par M'enfin Dim 12 Jan 2014 - 16:34

Zarzou a écrit:Mais c'est exactement ce que je soutiens Jipé. Sincèrement, il m'apparait clairement que j'ai dit quelque chose qui t'as irrité ? Qu'est ce que c'est ? Je t'écoute...

Si tu as l'impression que j'exagère, tu le dis hein! Je sais que je n'y vais pas souvent avec des pincettes.

par ronron Dim 12 Jan 2014 - 16:45

Zarzou a écrit:Mais il n'y a aucune explication scientifique Jipé. Comment pourrait on observer de tels phénomènes ? Ce n'est pas possible... Je pense que l'hypothèse du rêve est moins scabreuse que l'existence d'une vie après la mort. Les rêves tout le monde en fait et nous reconnaissons l'objet, non par ce qu'il est observable mais par ce que nous partageons l'expérience. Tout le monde rêve.

Qu'y a-t-il de si scabreux à poser l'existence d'une après vie? Toi, c'était juste avant... T'as jamais entendu parler de gens qui ont été visitées par une personne tout juste décédée?

Où est-ce que ça s'arrête?

par Jipé Dim 12 Jan 2014 - 16:48

ronron a écrit:
Jipé a écrit:Les périodes de rêves sont observables scientifiquement, mais s'il n'est pas encore possible d'observer le contenu du rêve, mais la communication d'un mort, la télépathie, ou la vie après la mort, ne sont que des suppositions, elles ne reposent sur rien. Ce ne sont que des croyances, pas plus!
Tu venais pourtant d'écrire : «Ben non, on ne nie rien, mais on dit au pire qu'on ne sait pas!»

Si tu ne sais pas, comment tu peux dire que «ce ne sont que des croyances, pas plus»?

Alors, tu ne peux que le croire...

Oui, au pire, j'ai bien dit! Je pense que ce sont des croyances, oui tout à fait, et personne ne peut me démontrer le contraire.
Donc, lorsqu'on ne peut rien démontrer, on dit qu'on ne sait pas, ou que ce sont des croyances...les deux ne sont pas contradictoires mais simplement complémentaires.

par M'enfin Dim 12 Jan 2014 - 16:52

Ronron a écrit:Où est-ce que ça s'arrête?

Ça s'arrête ici, là, tout de suite! annonce haut

Arrêtez de croire que ce que vous imaginez est réel! Les NDE - Page 34 785552178

par Jipé Dim 12 Jan 2014 - 16:53

ronron a écrit:
Zarzou a écrit:Mais il n'y a aucune explication scientifique Jipé. Comment pourrait on observer de tels phénomènes ? Ce n'est pas possible... Je pense que l'hypothèse du rêve est moins scabreuse que l'existence d'une vie après la mort. Les rêves tout le monde en fait et nous reconnaissons l'objet, non par ce qu'il est observable mais par ce que nous partageons l'expérience. Tout le monde rêve.
Qu'y a-t-il de si scabreux à poser l'existence d'une après vie? Toi, c'était juste avant... T'as jamais entendu parler de gens qui ont été visitées par une personne tout juste décédée?

Où est-ce que ça s'arrête?

Tu n'as jamais entendu parler du père Noël ?

par ronron Dim 12 Jan 2014 - 17:10

Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Jipé a écrit:Les périodes de rêves sont observables scientifiquement, mais s'il n'est pas encore possible d'observer le contenu du rêve, mais la communication d'un mort, la télépathie, ou la vie après la mort, ne sont que des suppositions, elles ne reposent sur rien. Ce ne sont que des croyances, pas plus!
Tu venais pourtant d'écrire : «Ben non, on ne nie rien, mais on dit au pire qu'on ne sait pas!»

Si tu ne sais pas, comment tu peux dire que «ce ne sont que des croyances, pas plus»?

Alors, tu ne peux que le croire...
Oui, au pire, j'ai bien dit! Je pense que ce sont des croyances, oui tout à fait, et personne ne peut me démontrer le contraire.

Tu penses...

On retiendra ça...

Donc, lorsqu'on ne peut rien démontrer, on dit qu'on ne sait pas, ou que ce sont des croyances...les deux ne sont pas contradictoires mais simplement complémentaires.

Les croyances, ça va dans les deux sens...

Moi, ne sachant pas, je reste ouvert à ce qui n'est pas en soi impossible... D'ailleurs pourquoi le serait-ce?

par Zarzou Dim 12 Jan 2014 - 17:12

Ronron a écrit:Qu'y a-t-il de si scabreux à poser l'existence d'une après vie? Toi, c'était juste avant... T'as jamais entendu parler de gens qui ont été visitées par une personne tout juste décédée?

Mais le sujet n'est pas les morts nous parlent que je sache, mais les vivants qui vivent des choses surprenantes lorsque la mort est imminente... Kaddosh n'est jamais mort, il a juste connu quelques difficultés qui auraient pu le tuer et à ce moment là, au moment où il risquait de perdre la vie, il a fait un rêve ( je ne vois pas comment on pourrait exprimer les choses autrement.) dont le contenu était prémonitoire. Ce qui n'a rien d'exceptionnel...

par Jipé Dim 12 Jan 2014 - 17:14

ronron a écrit:
Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Jipé a écrit:Les périodes de rêves sont observables scientifiquement, mais s'il n'est pas encore possible d'observer le contenu du rêve, mais la communication d'un mort, la télépathie, ou la vie après la mort, ne sont que des suppositions, elles ne reposent sur rien. Ce ne sont que des croyances, pas plus!
Tu venais pourtant d'écrire : «Ben non, on ne nie rien, mais on dit au pire qu'on ne sait pas!»

Si tu ne sais pas, comment tu peux dire que «ce ne sont que des croyances, pas plus»?

Alors, tu ne peux que le croire...
Oui, au pire, j'ai bien dit! Je pense que ce sont des croyances, oui tout à fait, et personne ne peut me démontrer le contraire.
Tu penses...

On retiendra ça...

Je pense oui, mais en y mettant le plus possible de discernement, de cohérence et de logique ! Voilà une de nos grosses différences...

par Zarzou Dim 12 Jan 2014 - 17:16

Maintenant je conteste aussi vivement tel que le manifeste JP que l'on puisse faire autant d'extrapolations démesurées du genre : il y a une vie après la vie. Par ce qu'une NDE n'est pas une expérience de la mort mais celle d'une situation critique.