Re: Les NDE

par **Bulle** Ven 12 Oct 2012 - 17:46

gaston21 a écrit:JO, j'ai regardé moi aussi ce documentaire sur ARTE , " Dernier souffle ".
Très intéressant et aussi très dérangeant .

Ben oui comme souvent les images crues et ce qui parle de la mort... J'ai appris que les morts mettaient sur leur testament d'avoir la tête coupée avant d'être enterrés avant que les morgues existent !
Au passage, il n'y a jamais eu de constat de "résurrection" même à cette époque sourire

A noter qu'il donne une explication très claire du phénomène de la lumière blanche et du tunnel. Les expériences faites par les pilotes dans les centrifugeuses sont très parlantes.

Tout à fait !

En ce qui concerne le papy qui parle de son voyage extra-corporel, je suis beaucoup plus circonspect . Je ne doute pas de sa bonne foi, mais ne confond-il pas son rêve avec la réalité? il a pu se construire une histoire avec des conversations qu'il a pu avoir avec le personnel chirurgical . C'est dommage que des renseignements dans ce sens n'aient pas été fournis .

Et cela n'a pas grand chose à voir avec les retours tunnel et machin. Le geste fait avec le coude n'est pas exceptionnel de la part des chirugiens qui veulent montrer un objet en tenant leurs mains ouvertes au niveau de la poitrine de manière à ce que le scalpel soit posé dedans.
Il suffit que le brave homme ait vu quelques épisodes de Nip Tuck sourire

par **Bulle** Ven 12 Oct 2012 - 17:55

Coeur de Loi a écrit:Ce spécialiste des EMI, réuni les arguments pour croire raisonnablement qu'il y a une vie après la mort.

Sauf qu'une EMI ce n'est pas une mort cérébrale encore une fois. Sauf que les pilotes d'avions mis dans la centrifugeuse rapportent les mêmes phénomènes... etc...

par Pakete Ven 12 Oct 2012 - 17:56

Jipé a écrit:
JO a écrit:Si, à l'instant, tu me décrivais exactement , telle que je suis devant mon ordinateur, serais-je en droit de me dire que tu vois sans le support de l'organe visuel ?
je sais bien qu'en vieillissant on retombe en enfance, mais là tu dépasses l’entendement...Crois-tu vraiment à ce genre de conneries ? Rassure-moi...

Et surtout que c'est notre cerveau qui "voit". Les yeux ne font que transmettre des informations extérieures.

par Merlinette Ven 12 Oct 2012 - 19:23

Coeur de Loi a écrit:Voici une conférence complète du Dr CHARBONIER sur : "7 raisons de croire en l'au dela".

Ce spécialiste des EMI, réuni les arguments pour croire raisonnablement qu'il y a une vie après la mort.

Tout les réfutations des septiques sont abordés et ont des réponses.

---

On en parle de plus en plus à la télé, les tabous materialistes tombent et ces évidences se font connaitre de plus en plus.

Coeur de loi pour cette vidéo, je viens de l'entendre et j'ai beaucoup appréciée,
Et n'en déplaise à certain sur ce forum qui se reconnaîtront, je reste persuadée de la bonne foi et de l'esprit d'étude du Docteur Charbonnier.
Toutes histoires de fantômes, de maisons hantées dont les faits nous sont rapportés par pompiers et gendarmes sont toutes lièes.
Nous devenons ces mêmes "fantômes" à notre mort

merci

à Coeur de loi

Qui l'a écoutée jusqu'au bout ?

par _Coeur de Loi Ven 12 Oct 2012 - 19:38

Ce sont des faits qu'on ne peux pas ignorer, par le nombre des témoignages, par les vérifications, par le sérieux des gens sur le sujet.

Cela va passer dans la notoriété publique si ça continue.

par Merlinette Ven 12 Oct 2012 - 20:16

Coeur de Loi a écrit:Ce sont des faits qu'on ne peux pas ignorer, par le nombre des témoignages, par les vérifications, par le sérieux des gens sur le sujet.

Cela va passer dans la notoriété publique si ça continue.

Je suis tout à fait d'accord avec toi ..... et au diable ceux qui s'accrochent à leur savoir qui date de 70 ans !!!! mdr

par **Bulle** Ven 12 Oct 2012 - 20:30

Merlinette a écrit:
Toutes histoires de fantômes, de maisons hantées dont les faits nous sont rapportés par pompiers et gendarmes sont toutes lièes.
Nous devenons ces mêmes "fantômes" à notre mort

Oulah mais c'est que tu vas lui faire peur à Coeur de Loi, il n'aime pas trop les histoires de fantômes !!!

par Pakete Ven 12 Oct 2012 - 23:51

Bon, j'ai fais 53 minutes de cette vidéo... Et euh, prendre comme base des témoignages et des impressions me semble quelque peu manquer de rigueur.

Et nous sortir la "mediumité"... Ca fait peur pour lui.

par _L'Olivier Sam 13 Oct 2012 - 2:04

Pakete a écrit:Et nous sortir la "mediumité"... Ca fait peur pour lui.

Et pour toi, qu'est ce que la médiumnité ?

par Pakete Sam 13 Oct 2012 - 3:50

Une charlatanerie.

par **Bulle** Sam 13 Oct 2012 - 10:22

Pakete a écrit:Bon, j'ai fais 53 minutes de cette vidéo... Et euh, prendre comme base des témoignages et des impressions me semble quelque peu manquer de rigueur.

Et nous sortir la "mediumité"... Ca fait peur pour lui.

Un peu plus sérieusement il y a : l'émission d'arte

Dernier souffle
"Quand est-on vraiment mort ? Que se passe-t-il à l'intérieur du corps lorsqu'on passe de vie à trépas ? Autant de questions posées dans ce documentaire, qui éclairent les mystères de la frontière entre la vie et la mort. Car avec la mise en place de nouvelles techniques permettant de prolonger la vie des patients, il est de plus en plus difficile de déterminer avec précision le moment du décès. À travers de nombreux cas qui font apparaître aussi bien des faits démontrés que des phénomènes encore inexpliqués, le documentaire revient de manière claire et compréhensible sur les problèmes éthiques soulevés par les progrès de la médecine, qui permettent notamment le maintien en vie dans un état de mort cérébrale."
(Etats-Unis, 2008, 52mn)

par **Bulle** Sam 13 Oct 2012 - 13:39

cana a écrit:
Bulle a écrit:On attend tout autant les preuves scientifiques de ton affirmation.
Ah ca me rappele le bon vieux temps ou je considérais comme toi qu'une preuve scientifique était synonyme de vérité maintenant je sais que ce n'est pas toujours le cas.

Alors cana je crois que tu n'as vraiment rien compris à la preuve sciencifique : dans le domaine du paranormal elle sert juste à dire que ce que vous prenez pour des réalités n'est encore qu'une croyance... sourire

Et qu'est-ce qui est le meilleur moyen d'empêcher d'avancer que d'imposer de simples croyances comme une/des réalité(s) ? Quand on affirme ceci est indiscutable, comment en discuter ?
La science va dire quoi face à un croyant : tu crois que mais désolé de te contrarier, ce que tu crois n'est pas crédible ou encore tes conclusions en déduction de tel ou tel constat sont erronnées ou fallacieuses, ou encore "on ne sait pas", là où vous prétendez que vous savez, que c'est la vérité.
Finalement ce qui m'interpelle c'est que ce sont ceux qui font le plus appel au "mystère" qui refusent le plus le "mystère = pour l'instant on ne sait pas encore..."

par gaston21 Dim 14 Oct 2012 - 17:30

Eh ben, voilà un toubib qui me conforte ! Une nana aux cheveux dorés qui m'attend dès que j'aurai tourné de l'oeil pour de bon ! Bon, une, c'est pas beaucoup...Chez Allah, on est plus généreux ! Mais là on a en plus des millions de papillons ! Et les papillons, j'aime ! Dans ma combe, quelques rares, blancs comme un suaire...

http://www.lemonde.fr/sante/article/2012/10/14/un-neurochirurgien-americain-raconte-son-experience-de-mort-imminente_1775220_1651302.html

par Jipé Dim 14 Oct 2012 - 17:41

Je mets un extrait de ton lien Gaston...:

""SITUATIONS DE CONFUSION OU DE TRAUMATISME"

Dean Mobbs, psychologue à l'université de Columbia qui étudie la neurobiologie et la peur chez les humains, ne nie pas que M. Alexander ait vécu une telle expérience, mais elle a selon lui une explication rationnelle. "Il n'y a rien de paranormal", affirme M. Mobbs, selon qui les expériences de mort imminente sont la manifestation de dysfonctionnements du cerveau dans certaines circonstances. "Notre cerveau peut fabriquer des expériences intenses comme celle-ci, notamment dans des situations de confusion ou de traumatisme. Il essaie de réinterpréter le monde et ce qui l'entoure", déclare-t-il en rappelant une étude menée en Suisse où des expériences de dédoublement avaient été recréées en stimulant une certaine partie du cerveau.

Dean Mobbs a également noté que le corps humain peut diffuser "d'importantes doses d'opioïdes" quand il fait face à un danger extrême. Ces opioïdes génèrent une sensation d'euphorie semblable à celle décrite dans des expériences de mort imminente.

Enfin, M. Mobbs rappelle que les personnes ayant vécu des expériences de mort imminente n'ont jamais en réalité été proches de la mort. D'ailleurs, conclut-il, la majorité des personnes qui sont brièvement cliniquement mortes avant de "ressusciter" affirment ne se souvenir de rien."

Cela me paraît raisonnable et assez logique en fonction des connaissances actuelles en neuroscience...

par anahel Lun 15 Oct 2012 - 12:47

Jipé a écrit:Anahel,
J'aimerais bien que tu précises un peu ta position sur ce phénomène EMI. Qu'est-ce qui te paraît plausible et farfelu, qu'elle est ton sentiment sur ce sujet dans les connaissances que nous en avons aujourd'hui ?

C'est prévu ... sous peu promis!

par Rio sur Seine Lun 15 Oct 2012 - 13:14

Il existe aussi des décorporation alors que les personnes ne sont en aucun cas hospitalisées où dans une situation critique quelconque.

par Jipé Lun 15 Oct 2012 - 13:21

Rio sur Seine a écrit:Il existe aussi des décorporation alors que les personnes ne sont en aucun cas hospitalisées où dans une situation critique quelconque.

Il vaudrait mieux dire des cas de sensation de décorporation, cela serait plus juste, je pense...

par anahel Lun 15 Oct 2012 - 13:33

Bulle a écrit: je ne vois pas bien où tu as lu que dans cette partie "Paranormal" on ne pouvait aborder que l'aspect scientifique...

Tout simplement ICI un message de Jipé que ni toi ni Magnus n'êtes venus rectifié

Pour le reste de ton message, que dire ... quand je constate qu'à partir de cette phrase du journaliste (au tout début de l'émission): "ça a mis 40 ans avant que vous vous décidiez de le dire sur la place publique"
tu es capable d'affirmer qu'

Bulle a écrit:
il a mis 40 ans avant d'en parler !!!

c'est tellement énorme!!! un minimum de bon sens suffit pour saisir la différence entre les deux phrases ..
j'en resterai donc là concernant ton approche personnelle.

Je veux bien débattre sur des thèmes comme celui-là, mais à condition que les participants à ces débats et qui plus est lorsqu'ils se permettent de critiquer les interprétations des autres, soient au moins honnêtes dans leur propre démarche!

par Jipé Lun 15 Oct 2012 - 14:12

anahel a écrit:
Bulle a écrit: je ne vois pas bien où tu as lu que dans cette partie "Paranormal" on ne pouvait aborder que l'aspect scientifique...

Tout simplement ICI un message de Jipé que ni toi ni Magnus n'êtes venus rectifié

Il faut faire la différence entre parler de...et mélanger les deux ! Je ne vois pas pourquoi on parlerait d'âme pour prouver un côté scientifique des EMI, mais rien n'empêche de parler d'âme dans la rubrique "paranormal".
Anahel, tu mélanges le fil (le sujet) et la rubrique dans le forum...

par anahel Lun 15 Oct 2012 - 14:21

Jipé a écrit:
anahel a écrit:
Bulle a écrit: je ne vois pas bien où tu as lu que dans cette partie "Paranormal" on ne pouvait aborder que l'aspect scientifique...

Tout simplement ICI un message de Jipé que ni toi ni Magnus n'êtes venus rectifié
Il faut faire la différence entre parler de...et mélanger les deux ! Je ne vois pas pourquoi on parlerait d'âme pour prouver un côté scientifique des EMI, mais rien n'empêche de parler d'âme dans la rubrique "paranormal".
Anahel, tu mélanges le fil (le sujet) et la rubrique dans le forum...

Merci Jipé! sourire

donc j'avais bien raison quand j'ai écrit que " Mais comme tu as déplacé ce message dans un sujet où on ne peut aborder que l’aspect scientifique, j’en parlerai ailleurs.
et tu conviens donc aussi par conséquent que la réponse de Bulle n'a pas lieu d'être.

Maintenant que les choses sont claires, je sais qu'il est préférable de ne pas partager mon Regard concernant les EMI sur ce fil.

par Jipé Lun 15 Oct 2012 - 14:55

anahel a écrit:
Jipé a écrit:
anahel a écrit:
Bulle a écrit: je ne vois pas bien où tu as lu que dans cette partie "Paranormal" on ne pouvait aborder que l'aspect scientifique...

Tout simplement ICI un message de Jipé que ni toi ni Magnus n'êtes venus rectifié
Il faut faire la différence entre parler de...et mélanger les deux ! Je ne vois pas pourquoi on parlerait d'âme pour prouver un côté scientifique des EMI, mais rien n'empêche de parler d'âme dans la rubrique "paranormal".
Anahel, tu mélanges le fil (le sujet) et la rubrique dans le forum...

donc j'avais bien raison quand j'ai écrit que " Mais comme tu as déplacé ce message dans un sujet où on ne peut aborder que l’aspect scientifique, j’en parlerai ailleurs.
et tu conviens donc aussi par conséquent que la réponse de Bulle n'a pas lieu d'être.

Ben non, ce n'est pas ce que j'ai dit... dubitatif

par anahel Lun 15 Oct 2012 - 15:18

Admettons que j'ai très mal compris ce que tu as dis Jipé ...

Est-ce que je peux dans ce sujet "EMI - Il y a-t-il des preuves scientifiques ?"
aborder la notion d'âme, d'esprit, la dimension spirituelle pour préciser ma position concernant les EMI ?
où dois-je le faire ailleurs (comme je l'ai dit) au sein de la rubrique "paranormal"?

par **Magnus** Lun 15 Oct 2012 - 15:24

Mais il n'y a pas de rubrique "paranormal".
Ce qu'il y a, c'est une section qui englobe Biologie - Physique - Mathématiques - Paranormal.

par anahel Lun 15 Oct 2012 - 15:36

Magnus a écrit:Mais il n'y a pas de rubrique "paranormal".
Ce qu'il y a, c'est une section qui englobe Biologie - Physique - Mathématiques - Paranormal.

mais ça moi je le sais bien!!! et de toute façon je n'avais pas prévu de partager ma position dans cette partie, mais dans la partie psy, parce que je vais l'aborder autrement.

par **Magnus** Lun 15 Oct 2012 - 15:42

Heu oui en effet tu le savais, tu avais lu le menu à l'entrée, je suppose.
Content de t'avoir fait rire. rire