Re: Bien/Mal

par WerdoX Mer 30 Avr 2008 - 19:58

Saladin, tu n'a JAMAIS été athée .. comment crois tu etre CAPABLE de cerner le fond de notre pensé ??
Tu pense exactement comme une croyant typique ; si pas de dieu = pas de loi = FAISONS DONC TOUT CE QUE BON NOUS SEMBLE ; PAS DE PUNITION DE TOUTE FACON (raisonnement d'un enfant de 5 ans ..)

Si tu as une tete sur les épaules, et que tu sais t'en servir (correctement je parle) alors tu saura que ''faire chier le peuple autour de soi'' risquerait de te retomber sur la tete .. meme si tu es ''temporairement'' plus forts/nombreux que ceux-ci !!

par **Magnus** Ven 2 Mai 2008 - 15:05

saladin1986 a écrit:Personnellement, en tant que croyant (je ne sais pas pour les autres), le bien et le mal sont des concepts fixé par Dieu.
Si Dieu dit que tel chose est bien alors c'est que cela est forcément bien, et si tel chose est mal, c'est que cela est forcément mal, car Dieu qui a tout crée connaît mieux que nous, ses créatures, le fonctionnement de l'univers.

Bonjour, Ce paragraphe me donne l'impression que tu as parlé en prise-directe avec Dieu qui t'a dit ce qui est bien et ce qui est mal.
Tu dis : "Si Dieu dit que telle chose est bien, c'est forcément bien, et si telle chose est mal, c'est forcément mal."
Permets-moi de te dire que le "forcément" est de trop.
Pourquoi ? Je m'explique : ce que Dieu a pu dire sur ce qui est bien et sur ce qui est mal, il n'a pu le faire qu'à travers la parole des hommes.
Ce sont donc des hommes parlant au nom de Dieu --- et non Dieu lui-même, nuance --- qui ont dit "ceci est bien", "ceci est mal".
L'athée fait la même chose : l'athée est un homme qui dit "ceci est bien" et "ceci est mal", mais il dit bien que c'est lui-même qui le dit, il ne fait pas intervenir Dieu pour soutenir sa morale, ses valeurs, son éthique.
Il ne dit pas que c'est forcément mal ou bien, car il ne place pas derrière ses propos une divinité qui du fait de son rang aurait forcément raison.
Autrement dit, un homme peut se tromper : il remet alors son jugement en question.
En revanche, selon le croyant, l'homme qui a parlé au nom de Dieu ne peut pas se tromper, car Dieu ne peut pas se tromper.

Aussi je pose la question (à toi et à tout le monde) :
quand cessera-t-on de penser que c'est Dieu qui parle, là où ce sont ses représentants qui parlent, c.-à-d. des hommes ?

par _Spin Sam 3 Mai 2008 - 8:31

Bonjour,

Magnus a écrit:Ce sont donc des hommes parlant au nom de Dieu --- et non Dieu lui-même, nuance --- qui ont dit "ceci est bien", "ceci est mal".

Et à propos, que dit le serpent, symbole du Mal Suprême dans la Bible (Genèse, 3, 5) : "Vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal..." Ce qui disqualifie tous les passages de la même Bible prétendant définir au nom de Dieu le bien et le mal.

Idem d'ailleurs avec Coran, 6, 149 : "Dis : à Dieu seul appartient l'argument péremptoire..." qui donc n'est pas dans le reste du Coran, quoi qu'il puisse prétendre.

Et Blaise Pascal : "L'Homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête..."

plus sur la question : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/paradoxe.htm

à+

par Geveil Jeu 10 Sep 2009 - 13:11

Le mal vient Dieu Lui-même.
Explication:
- Après avoir créé, Dieu s'est retiré du monde ( Dixit la Genèse )
- Dieu aurait mis dans l'homme une âme, qui est de même substance que Lui
- L'âme est par définition, ce qui anime, et donc est à l'origine de la volonté.
- Ce qui nous pousse à vivre, c'est la volonté de vivre, issue de Dieu lui-même.
- Sans la connaissance, les pulsions de vie nous poussent à faire n'importe quoi, et entres autres, à faire du tort à notre prochain, ou à la nature, donc à faire du mal.

CQFD