Re: Passion ou fanatisme ?

[Ozan]

Salâm Gérard

tu dis
De toute façon, le but des nazis étaient de dominer l'Europe, tout comme les soviétiques. Et le but des américains étaient d'empêcher toute forme de domination.

Moi je dirais surtout que les américains , vloulaient en fait dominer le monde , ils se sont aperçus que un pays , pouvait en fait si il le voulait tout écrser , et si tu regardes la situation actuelle tu verras que quasi plus un pays n'échappe à la colonisation américaine ,

Ozan

[dan 26]

Salâm Gérard

tu dis
De toute façon, le but des nazis étaient de dominer l'Europe, tout comme les soviétiques. Et le but des américains étaient d'empêcher toute forme de domination.

Moi je dirais surtout que les américains , vloulaient en fait dominer le monde , ils se sont aperçus que un pays , pouvait en fait si il le voulait tout écrser , et si tu regardes la situation actuelle tu verras que quasi plus un pays n'échappe à la colonisation américaine ,

Ozan

Mais ce n'est pas possible de dire de telles choses!!! Dans quel monde sommes nous ?
Amicalement

[_Spin]

Bonjour,

Bradou, il y en a d' autres qui ont fasciné les foules . On sait où ça a conduit . Si on parle tant d' Islam actuellement, c' est surtout en raison de l' exaspération des peuples musulmans face à la morgue israélienne et à l' impérialisme américain .

Le n'importe quoi habituel. Comme si les peuples musulmans s'abstenaient de réclamer une intervention américaine quand ça les arrange (Koweit, Bosnie, Kosovo... et même sur le problème du nucléaire iranien la mollesse américaine ne plaît pas forcément aux Arabes, même s'ils ne vont pas le crier).

Mais il est vrai que les Américains sont actuellement les plus forts, et beaucoup de musulmans espèrent bien devenir à terme les plus forts, et ce n'est pas si utopique que ça. On pourrait bien alors regretter amèrement les Américains, si odieux qu'ils soient parfois.

A part ça, pour revenir encore plus au sujet, le fanatisme est avant tout, d'un point de vue psychologique, l'écrasement du doute en soi puis par voie de conséquence chez les autres. La passion, non. Ce n'est pas une question de jugement de valeur (la même chose serait connotée positivement dans un cas et négativement dans l'autre).

à+

[Gerard]

Salâm Ozan,

Moi je dirais surtout que les américains , vloulaient en fait dominer le monde ,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mais TOUT pays veut "dominer le monde" !

Aprés, y a ceux qui ont les moyens de leurs ambitions et ceux qui ne les ont pas.

Ozan, imagine n'importe quel pays de ton choix, avec les moyens des américains... Tu crois qu'il resterait sagement dans ses frontières ?... Aprés, bien sûr, il y a différents moyens de "dominer le monde" :
Les nazis et les soviétiques ne connaissaient que la manière forte :
Massacres et nettoyages ethniques.

Les américains nous ont apporté le fast-food, le coca-cola, le cinéma d'Hollywood, le jazz, le rock... C'est une colonisation de l'American Way of Life. Mais les colonisés préfèrent ça plutôt que la méthode des massacres.

Avec le Viet-Nam et l'Irak (et d'autres pays) des dirigeants américains mal inspirés ont choisi "la manière forte". C'est criticable dans la forme. Mais sur le fond, je le répète :
tout pays aspire à dominer le monde. Reste à savoir comment.

...

[dan 26]

Salâm Ozan,

Moi je dirais surtout que les américains , vloulaient en fait dominer le monde ,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mais TOUT pays veut "dominer le monde" !

Aprés, y a ceux qui ont les moyens de leurs ambitions et ceux qui ne les ont pas.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ozan, imagine n'importe quel pays de ton choix, avec les moyens des américains... Tu crois qu'il resterait sagement dans ses frontières ?... Aprés, bien sûr, il y a différents moyens de "dominer le monde" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Les nazis et les soviétiques ne connaissaient que la manière forte :
Massacres et nettoyages ethniques.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Les américains nous ont apporté le fast-food, le coca-cola, le cinéma d'Hollywood, le jazz, le rock... C'est une colonisation de l'American Way of Life. Mais les colonisés préfèrent ça plutôt que la méthode des massacres.

Avec le Viet-Nam et l'Irak (et d'autres pays) des dirigeants américains mal inspirés ont choisi "la manière forte". C'est criticable dans la forme. Mais sur le fond, je le répète :
tout pays aspire à dominer le monde. Reste à savoir comment.

...

Tout à fait d'accord avec toi, il est préférable que cette domination soit exercée pa'r un pays démocratique, que totalitaire, comme les Talibans! par exemple !! Meme si la democratie à ses erreurs et dérives, c'est le système le moins mauvais à ce jour.
amicalement.

[Ozan]

salâm

je vais vous dire moi ce que les américains ont fait dans mon pays ,, des sections de soldats noirs ,, avaient pour mission de violer et d'engrosser le plus d'allemandes possibles ,

vous ne savez pas ce que valent ces racailles , allez y ,, dansez le rock , bouffez des saletés importées de chez eux , la meilleur amie de ma Mère est morte , plus de 200 personnes ont été massacrées dans la ville où ma famille allemande avait un commerce , pillage , viols , exactions , ,, ces racailles n'ont pas changées , regardez en Iraq et dans ce camp à Cuba ,

que les russes ou les polonais ou d'autre européens , avaient disons une revanche à prendre,, çà je peux le comprendre , mais ces américains , ils avaient eu à souffrir du National-Socialisme , dont les premiéres victimes furent des Allemands de souche ne l'oubliez pas ,

Ozan

[Gerard]

ces racailles n'ont pas changées , regardez en Iraq et dans ce camp à Cuba ...

Ozan... Y a pas de GUERRE PROPRE !

(J'étais au courant pour les crimes de guerre américains en Allemagne, y avait eu un doc Arte sur le sujet.)

Toutes les armées de toutes les nations commettent des crimes. Mais tu as raison de rappeller que la seconde guerre mondiale, contrairement à ce qu'on nous répète, n'était pas non plus "une guerre propre" côté Alliés. Ils étaient juste "moins pires" que les soviétiques ou les nazis, ce qui est déjà appréciable.

Pour l'Irak, par contre, on commence à se demander si c'était pas moins pire du temps de Sadam...

...

[Ozan]

Salâm Gérard

t'en fais pas je sais bien que ya pas de guerre propre , comme tu le dis , ya eu un doc sur arté , mais quand çà touche ta famille , que tu re trouve des mebres de ta famille , qui ont souffert , là c'est autre chose , je suis , plutot nous sommes nés ma jumelle et moi en 1944; trop petit diront certains , pour connaitre , mais on a connu autre chose , de bien pire ,,

Ceci dit , pour moi , si on veut avoir une Europe digne de ce nom , la premiére chose à faire c'est de virer toute troupes étrangéres de chez nous , de virer les agents de la CIA et autres groupuscules , maffieux ,, je fais pas l'anti américanisme , mais on va pas s'aplatir comme çà pendant une éternité , au mêm titre d'ailleurs que nous n'avons pas à nous aplatir devant tous ces religieux , muftis, savants , et compagnie , qui pronent un Islâm de violence

Ozan

[Gerard]

Salâm Ozan,

si on veut avoir une Europe digne de ce nom , la premiére chose à faire c'est de virer toute troupes étrangéres de chez nous , de virer les agents de la CIA et autres groupuscules..

Ouai mais la France n'est pas la première concernée....

C'est bien en Anglettere et en Allemagne que les américains avaient créé des extensions de Guantanamo, non ?... Toujours pour la même raison : ils n'ont pas le droit de torturer chez eux, mais ils ont le droit chez les autres... (je ris jaune)

...

[_Spin]

C'est bien en Anglettere et en Allemagne que les américains avaient créé des extensions de Guantanamo, non ?... Toujours pour la même raison : ils n'ont pas le droit de torturer chez eux, mais ils ont le droit chez les autres... (je ris jaune)...

On s'écarte du sujet, à moins que tu voies de la passion ou du fanatisme dans les méthodes mises en oeuvre à Guantánamo ? Devraient-ils relâcher les détenus ? La convention de Genève, etc. ça se respecte à deux...

à+

[Gerard]

On s'écarte du sujet, à moins que tu voies de la passion ou du fanatisme dans les méthodes mises en oeuvre à Guantánamo ?

Oui, j'y vois du fanatisme, car les actes des américains sur ce point ne participe même pas à la réalisation de leurs objectifs.

C'est bien joli le principe "a-t-on le droit de torturer des terroristes pour sauver des vies innocentes ?"... Mais en l'occurence, Guantanamo n'a jamais permis d'éviter un seul attentat et personne n'y a été condamné. C'est juste une grosse bavure qui s'étale sur des années, car ceux qui ont dérapé par excés de zèle ne veulent pas admettre qu'ils ont eu tort.

Et pour pouvoir tenir une position aussi indéfendable, il n'y a que le "fanatisme anti-terroriste" à pouvoir permettre de justifier n'importe quoi.

Je pense qu'avec le départ de Bush (et la sortie des prisonniers), on va se rendre compte de l'énormité de la chose et que les américains eux-mêmes vont se demander comment ils ont pu laisser faire une chose pareille.

La réponse est simple : FANATISME.

...

[dan 26]

On s'écarte du sujet, à moins que tu voies de la passion ou du fanatisme dans les méthodes mises en oeuvre à Guantánamo ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Oui, j'y vois du fanatisme, car les actes des américains sur ce point ne participe même pas à la réalisation de leurs objectifs.

C'est bien joli le principe "a-t-on le droit de torturer des terroristes pour sauver des vies innocentes ?"... Mais en l'occurence, Guantanamo n'a jamais permis d'éviter un seul attentat et personne n'y a été condamné. C'est juste une grosse bavure qui s'étale sur des années, car ceux qui ont dérapé par excés de zèle ne veulent pas admettre qu'ils ont eu tort.

Et pour pouvoir tenir une position aussi indéfendable, il n'y a que le "fanatisme anti-terroriste" à pouvoir permettre de justifier n'importe quoi.

Je pense qu'avec le départ de Bush (et la sortie des prisonniers), on va se rendre compte de l'énormité de la chose et que les américains eux-mêmes vont se demander comment ils ont pu laisser faire une chose pareille.

La réponse est simple : FANATISME. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...

Auriez vous tous, des pertes de mémoires.
Rapellez vous la période Sadam !!!
Les pogroms, les financements du terrorisme, la dictature, l'occupation du Koweit, etc
Amicalement

[_La plume]

Auriez vous tous, des pertes de mémoires.
Rapellez vous la période Sadam !!!
Les pogroms, les financements du terrorisme, la dictature, l'occupation du Koweit, etc

C'était un dictateur militaire, tout le monde est d'accord, mais pas un fanatique religieux et le pays était stable. Les américains ont soutenu bien d'autres dictatures militaires, l'invasion de l'Irak n'était pas justifiée, cela a été une manipulation, tout le monde le reconnait, et aujourd'hui c'est le chaos.

[dan 26]

[quote]

Auriez vous tous, des pertes de mémoires.
Rapellez vous la période Sadam !!!
Les pogroms, les financements du terrorisme, la dictature, l'occupation du Koweit, etc

C'était un dictateur militaire, tout le monde est d'accord, mais pas un fanatique religieux et le pays était stable. Les américains ont soutenu bien d'autres dictatures militaires, l'invasion de l'Irak n'était pas justifiée, cela a été une manipulation, tout le monde le reconnait, et aujourd'hui c'est le chaos.[/quote

C'est le chaos , par rapport à la poussée des Talibans , seulement . Sans ce cancer religieux, le pays serait pacifié.
Amicalement

[Ozan]

Salâm Dan 26

justement , c'est là où pour moi et je ne suis pas le seul crois moi ,, les talibans , ne sont que de vulgaires bandits qui se cachent derriére la religion ,
Tu peux imaginer un de ces tartuffes en train de travailler toi ??
Ben pas moi , la seule chose qui les interesse c'est de parader avec une arme , réduire les femmes à l'esclavage et se taper le plus de gamines possible , de toutes façons ce pays est archi pourri , gouvernement en place ,, le premier ,, des prisons pour femmes sont totalement inaccessibles , personne ne sait ce qu'y passe ,, et des gamins déguisés en soldats paradent dans des camoins couleur sable ,, et se font flinguer sans même savoir pourquoi ,
Voilà la triste vérité on a besoin des talibans pour que les complexes militaro-industriels , continuent à faire de monstrueux bénéfices

Ozan

[dan 26]

Salâm Dan 26

justement , c'est là où pour moi et je ne suis pas le seul crois moi ,, les talibans , ne sont que de vulgaires bandits qui se cachent derriére la religion ,
Tu peux imaginer un de ces tartuffes en train de travailler toi ??
Ben pas moi , la seule chose qui les interesse c'est de parader avec une arme , réduire les femmes à l'esclavage et se taper le plus de gamines possible , de toutes façons ce pays est archi pourri , gouvernement en place ,, le premier ,, des prisons pour femmes sont totalement inaccessibles , personne ne sait ce qu'y passe ,, et des gamins déguisés en soldats paradent dans des camoins couleur sable ,, et se font flinguer sans même savoir pourquoi ,
Voilà la triste vérité on a besoin des talibans pour que les complexes militaro-industriels , continuent à faire de monstrueux bénéfices

Ozan

Explique moi pourquoi, les modérés qui sont la majorité, ne les combattent pas de l'interrieur alors . Il serait facille des les infiltrer, de les localiser et apres de les détruire . Ce serait un moyen de pacifier leurs pays, et combattre ces monstrueux bénfices!!! Comme tu dis.
Toutes les civilisations on combattu les envahiseurs , pourquoi les musulmans se laissent ils faire , d'autant plus qu'il sont supérieurs en nombre .
Sincérement c'est incompréhensible .
Tu oublies une chose pour faire des bénéfices!!!!! l'etat donc les américains sort un budget enormement deficitaire . Donc cet argument ne tient pas . Mais ce n'est pas le sujet.
Amicalement

[dan 26]

Auriez vous tous, des pertes de mémoires.
Rapellez vous la période Sadam !!!
Les pogroms, les financements du terrorisme, la dictature, l'occupation du Koweit, etc

C'était un dictateur militaire, tout le monde est d'accord, mais pas un fanatique religieux et le pays était stable. Les américains ont soutenu bien d'autres dictatures militaires, l'invasion de l'Irak n'était pas justifiée, cela a été une manipulation, tout le monde le reconnait, et aujourd'hui c'est le chaos.

Je ne suis pas d'accord, mais ce n'est pas le sujet . Rappelle toi Sadam finançait les familles palestiniennes dont les enfants allaient se faire sauter la timbale en Israel!!! Etc etc ....
Amicalement

[Ozan]

Salâm Dan

Je crois que le gros probléme tient au fait que , en tant que musulmans , beaucoup , se disent ,, comment éradiquer des personnes certes qui nous font du tort , mais qui sont musulmans ,
Ce que nous devons arriver à faire et c'est pas gagné, çà je le reconnais c'est de retirer , justement à ses bandits de grand chemin , car en fait ils ne sont rien d'autre que çà ,, l'étiquette de musulmans ,
Il faut absolument ,, prouver au monde , que ces tartuffes , ne sont rien d'autres que des fraudeurs , qui se cachent derriére la religion , les médias, sont pourtant à l'affut de la moindre info , pouvant salir l'Islâm , l'inverse ne serait il pas possible ??

L'Islâm ce n'est pas les talibans , ni Al-Qaida, ni tous ces faux savants , qui ne cessent d'embrouiller les esprits ,

et je le répète ,, A qui profite le crime ???

Ozan

[_bradou]

Il n'y a pas que la religion. La vie d'une communauté est sujette à des perturbations et à des turbulences,à des agressions et des menaces, est faite de multiples facettes, pas seulement de religion. Sans Alqaida, sans les talibans, sans hamas, sans le hizbollah et assimilés, que serait, que deviendrait le monde musulman? Moins que rien, il ne compterait plus, ne se ferait plus entendre, n'existerait plus. Les mouvements dits"intégristes-terroristes" sont le sommet d'une pyramide de résistance, le fer de lance d'un peuple humilié et opprimé.

[_Spin]

Bonjour,

Salâm Dan les médias, sont pourtant à l'affut de la moindre info , pouvant salir l'Islâm ,

Excuse-moi, mais je n'ai vraiment pas cette impression-là. Après, on ne peut quand même pas ne pas parler du terrorisme, de l'intégrisme, de l'oppression, etc. Et, toujours la même histoire, on parle plus de ce qui ne va pas que de ce qui va, des trains en retard que de ceux qui sont à l'heure, mais ce n'est pas particulier à l'Islam...

à+

[_Spin]

Il n'y a pas que la religion. La vie d'une communauté est sujette à des perturbations et à des turbulences,à des agressions et des menaces, est faite de multiples facettes, pas seulement de religion. Sans Alqaida, sans les talibans, sans hamas, sans le hizbollah et assimilés, que serait, que deviendrait le monde musulman?

Et que deviennent le monde bouddhiste, le monde taoïste, etc. qui n'ont rien de tout ça ? Excuse-moi, mais si vraiment le monde musulman a besoin de ça pour exister, c'est qu'il est fondamentalement mauvais, qu'il ne mérite que de s'effacer.

Cela dit, des personnalités comme le roi de Jordanie on dit, à propos de ce même terrorisme : "Si c'est ça l'Islam, je ne suis pas musulman...".

à+

[Ozan]

Il n'y a pas que la religion. La vie d'une communauté est sujette à des perturbations et à des turbulences,à des agressions et des menaces, est faite de multiples facettes, pas seulement de religion. Sans Alqaida, sans les talibans, sans hamas, sans le hizbollah et assimilés, que serait, que deviendrait le monde musulman? Moins que rien, il ne compterait plus, ne se ferait plus entendre, n'existerait plus. Les mouvements dits"intégristes-terroristes" sont le sommet d'une pyramide de résistance, le fer de lance d'un peuple humilié et opprimé.

Salâm Bradou
tu est en où là ??

d'aprés toi sans Al-qaida , ?? on serait ?? sans les talibans ?? on serait devenu quoi ??
faut te faire soigner et vite
Ainsi ta vision de l'Islâm se résume à çà ??
des bandits de tous poils aussi pourris que corrompus , ben bravo tu reléves vraiment le niveau de la connerie , pas étonnant que en tant que musulman je suis parfois montré du doigt ,

qu'Allah me pardonne , mais franchement cesse de faire en sorte de nous mélanger à ces , fraudeurs ,

Ozan

[Gerard]

On s'écarte du sujet, à moins que tu voies de la passion ou du fanatisme dans les méthodes mises en oeuvre à Guantánamo ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Oui, j'y vois du fanatisme, car les actes des américains sur ce point ne participe même pas à la réalisation de leurs objectifs.

C'est bien joli le principe "a-t-on le droit de torturer des terroristes pour sauver des vies innocentes ?"...

Auriez vous tous, des pertes de mémoires.
Rapellez vous la période Sadam !!!
Les pogroms, les financements du terrorisme, la dictature, l'occupation du Koweit, etc

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mais on ne peut pas TOUT justifier avec ce genre d'argument !

Cela me rapelle un sketche des Guignols :

- Comment justifiez-vous l'invasion de l'Irak ?
- WORLD TRADE CENTER.
- Mais vous allez bondarder des villes et tuer des innocents !
- WORLD TRADE CENTER !
- Vous allez aussi torturer des gens !
- WORLD TRADE CENTER !
etc...

Personne n'ose le dire mais le FANATISME anti-terroriste est aussi un fanatisme, dès lors qu'on dégage une raison qui JUSTIFIE TOUS LES ABUS.

Cela rejoint le paradoxe d'une Brève de Comptoir :
- Moi, les extrémistes, je les ferais tous fusiller !

Un peu extrémiste comme position, non ?

...

[_Spin]

- Comment justifiez-vous l'invasion de l'Irak ?
- WORLD TRADE CENTER.
- Mais vous allez bondarder des villes et tuer des innocents !
- WORLD TRADE CENTER !
- Vous allez aussi torturer des gens !
- WORLD TRADE CENTER !
etc.

j'espère quand même que ces guignols (pas envie de mettre une majuscule) ne sont pas ta référence essentielle sur l'actualité...

à+

[Gerard]

j'espère quand même que ces guignols (pas envie de mettre une majuscule) ne sont pas ta référence essentielle sur l'actualité...

Beh si !

Désolé de décevoir tes espoirs, mais les Guignols (qui méritent bien leur majuscule) ont pour le moins une méthodologie de critique systématique qui devrait tous nous inspirer. Evidemment, faut relativiser le fond, car on est dans une caricature, mais la critique de la forme est toujours avérée.

Donc "peut-être que les américains ont des raisons légitimes de faire ce qu'ils font", mais faut quand même admettre que ce n'est pas l'impression qu'ils donnent !

...