Re: C'est quoi, une expérience mystique ?

[Bulle]

En sciences, on emploiera plutôt les termes chaos, ou résultat aléatoire, que hasard.

les trois entrent en jeu en science et font partie des "éléments fortuits" d'après la conférence du Pr Meinesz qui cite les aleas, les hasards et les contingences. Chacun avec une définition qui nuance :
- "les aleas : prévisible dans le temps, même si on ne sait pas quand cela arrive,
- les hasards : statistique, on peut calculer la probabilité du hasard,
- la contingence : ce sont eux qui ont présidé aux destinées du vivant, aux unions et à l'évolution",
les erreurs des mutations, les grands cataclismes, sont des exemples de contingences si mes souvenirs sont bons.

[Ladysan]

J'ai vécu 3 expériences mystiques dans ma vie. La naissance de mes trois fils. J'en ai oublié deux autres, la naissance de mes deux petit fils.

Sans blagues. Sous ton avatar tu as écris "Chrétien lucide"
Depuis quand les chrétiens, donc les liseurs d'évangiles peuvent se taxer de lucides?

[_zakari]

J'ai vécu 3 expériences mystiques dans ma vie. La naissance de mes trois fils. J'en ai oublié deux autres, la naissance de mes deux petit fils.

Pourtant l'humour est la plus belle des lucidités , sans cela ça ne passe pas chez le chrétien , ect...

[Nailsmith]

Sans blagues. Sous ton avatar tu as écris "Chrétien lucide"
Depuis quand les chrétiens, donc les liseurs d'évangiles peuvent se taxer de lucides?

Je ne vois pas pourquoi un chrétien ne peut pas être lucide.
Quand je lis l'Évangile "lucidement", j'y vois l'amour du Père.

[_zakari]

Quand je lis l'Évangile "lucidement", j'y vois l'amour du Père.

excellent 10/10

je suis également de cet avis

Nailsmith
Par contre aimer les autres comme Jésus nous a aimé, je ne suis pas encore capable de le faire même étant chrétien.

[Bulle]

Sans blagues. Sous ton avatar tu as écris "Chrétien lucide"
Depuis quand les chrétiens, donc les liseurs d'évangiles peuvent se taxer de lucides?

Je ne vois pas pourquoi un chrétien ne peut pas être lucide.
Quand je lis l'Évangile "lucidement", j'y vois l'amour du Père.

Tu dois vachement trier alors et laisser l'AT de côté !

[Ladysan]

Nailsmith

Je ne vois pas pourquoi un chrétien ne peut pas être lucide.

Quand je lis l'Évangile "lucidement", j'y vois l'amour du Père.

Mais qu'est-ce que l'amour a à voir avec la lucidité ? L'amour est une chose, la lucidité en est une autre. L'amour est un sentiment, une émotion, la lucidité est incompatible avec les émotions, avec la foi, avec la raison, la sagacité, avec le bon sens…

Voici les synonymes du terme lucidité. Conscience, cervelle, jugement, réflexion, raison, esprit, intuition, discernement, flair [fig.], nez [fig.], clarté, précision, pénétration, sagacité, subtilité, vivacité, compréhension, intelligence, clairvoyance, acuité, finesse. Perspicacité, adresse, raffinement, ingéniosité, tête, bon sens, cerveau, mémoire, faculté, pouvoir, possibilité, capacité, aptitude, don, facilité, talent, moyen, connaissance.

Je ne nie pas que les croyants possèdent certaines de ces facultés, et je tiens à préciser que je ne pense pas que les croyants manquent d'intelligence ou soient des personnes incultes, loin de là...Mais comment faire preuve de lucidité quand on se laisse submerger par les émotions que peuvent faire naitre des textes d'un autre âge, ou l’idée que l’on s’en fait ! La foi, c’est faire confiance à…C’est tout. Cela dit, je n’ai jamais eu besoins que dieu me dise, ou m'écrive comment il faut aimer mes enfants et les autres, cette faculté est innée chez l’humain, (pardon), chez certains humains. Et ceux chez qui cette faculté ne s’est pas développée pour diverses raisons ont beau plonger la tête dans les livres, ils n’y trouverons pas la recette de l’amour.

[Nailsmith]

Tu dois vachement trier alors et laisser l'AT de côté !

Les Évangiles et l'Ancien Testament ne se lisent pas lucidement de la même façon.
Pour lire lucidement ces textes il faut user aussi de syntonie: faculté de vibrer à l'unisson de l'ambiance et faculté de nous détacher de l'ambiance, souplesse à régler notre conduite sur les exigences de la réalité et aptitude à prendre du recul sur le jeu des forces extérieures.
Bon! disons que je suis lucide à 50%

[tango]

Tu dois vachement trier alors et laisser l'AT de côté !

Les Évangiles et l'Ancien Testament ne se lisent pas lucidement de la même façon.
Pour lire lucidement ces textes il faut user aussi de syntonie: faculté de vibrer à l'unisson de l'ambiance et faculté de nous détacher de l'ambiance, souplesse à régler notre conduite sur les exigences de la réalité et aptitude à prendre du recul sur le jeu des forces extérieures.
Bon! disons que je suis lucide à 50%

Lucide à 50%...n'importe qui l'est en tirant à pile ou face...
Ta recette de "syntonie" est bonne, mais comme toutes recettes, il faut le tour de main...c'est pas tout de le dire, il faut le faire....

[_zakari]

Les Évangiles et l'Ancien Testament ne se lisent pas lucidement de la même façon. Wink
Pour lire lucidement ces textes il faut user aussi de syntonie: faculté de vibrer à l'unisson de l'ambiance et faculté de nous détacher de l'ambiance, souplesse à régler notre conduite sur les exigences de la réalité et aptitude à prendre du recul sur le jeu des forces extérieures.
Bon! disons que je suis lucide à 50%

c'est la recette de la mère Michelle qui a perdu sont chat.
Je l'ai donné hier sur ce même fil
Une sorte connais toi toi même avec 2 paires d'yeux

mais nous n'en sommes toujours qu' a la question assez chaotique de

C'est quoi, une expérience mystique ?

[Lila]

mais nous n'en sommes toujours qu' a la question assez chaotique de
C'est quoi, une expérience mystique ?

C'est vrai, ça ! On a lu des expériences intéressantes et variées, les points communs que je comprends sont:
- qu'elles sont impossible à exprimer en mots,
- qu'elle transforment (le plus souvent) la personne en profondeur,
- et/ou change sa vision des choses... (contrairement aux hallucinations)

Mais en fait, c'est quoi ? Un niveau de conscience plus élevé pendant un instant ? "Comme si on avait allumé la lumière"; tout devient clair ? La libration de ses traumatismes et blocages ?

[Nailsmith]

Mais qu'est-ce que l'amour a à voir avec la lucidité ? L'amour est une chose, la lucidité en est une autre. L'amour est un sentiment, une émotion, la lucidité est incompatible avec les émotions, avec la foi, avec la raison, la sagacité, avec le bon sens…

Bien sûr l'amour n'a rien à voir avec la lucidité. Je dis que lire lucidement un texte peut nous amener à y voir un message d'amour comme lire subjectivement un texte peut nous amener à autre chose.

[_zakari]

Lila

C'est vrai, ça ! On a lu des expériences intéressantes et variées, les points communs que je comprends sont:
- qu'elles sont impossible à exprimer en mots,
- qu'elle transforment (le plus souvent) la personne en profondeur,
- et/ou change sa vision des choses... (contrairement aux hallucinations)

je rajoute
Lorsque je fait une synthèse du Coran tout le langage tourne autour d'un vocabulaire lié a l'optique et aux ambivalences , d'où je suis très prudent avec la mode de nouveau mot , tel conscience, mental et j'en passe , qui sur le plan cognitif on tout leur sens.
hors le cognitif et la sémiologie ont leur importance
Voile, lumière, voir, regard, polir, miroir, clarté, ect.......et ect...
C'est un langage très basic et uniforme dans leur continuité , lie a un simple regard dans ses ambivalences

[tango]

Tango a écrit :
(...) Lenons semblerait faire l'effort de sortir de lui, moi ça serait plutôt l'inverse...

...Pour moi aussi Tango, c'est comme si tout était contenu en moi, et c'est seulement par la déconcentration que je prends conscience de mon moi, que j’arrive à m'observer de l'intérieur

@Zakari, je te lis aussi avec attention, mais dieu et moi ne nous sommes pas encore rencontrés, mais je ne rejette rien.

Oui, tout est dans la concentration et l' identification...
Ce qui m'est arrivé est pour les psy un phénomène d'hyper concentration... effectivement c'est comme si tu faisais le vide et que d'un coup ça se retourne sur le plein...
ça ressemble au satori zen, sauf que les pratiquants zen le vivent progressivement dans une succession de kenshos, étalés sur une vingtaine d'années, ce qui fait que le satori leur devient presqu' insensible, et qu'ils ont besoin de l'authentification de leur maître pour en être assurés...
En ce qui me concerne ma concentration a duré plusieurs mois, c'était obsessionnel, 24h sur 24...par l'écriture...et puis d'un coup, j'ai tout lâché...comme si 0 devenait la totalité, dans une fraction de seconde...je ne savais pas du tout ce que je faisais, et puis dans un instant le plus fugace qui soit, tout s'est révélé....mon corps a sauté sur place, je n'étais plus lui, il m'a fallu plusieurs heures pour le calmer , et puis tout est devenu limpide...sauf que depuis je suis autre...le troisième oeil veut bien dire ce qu'il veut dire...c'est comme si tu n'avais jamais vu qu' en noir et blanc, et que d'un coup tu vois toutes les couleurs...mais comment le dire ?...comment expliquer les couleurs à des noirs et blancs ?

[tango]

mais nous n'en sommes toujours qu' a la question assez chaotique de
C'est quoi, une expérience mystique ?

C'est vrai, ça ! On a lu des expériences intéressantes et variées, les points communs que je comprends sont:
- qu'elles sont impossible à exprimer en mots,
- qu'elle transforment (le plus souvent) la personne en profondeur,
- et/ou change sa vision des choses... (contrairement aux hallucinations)
Mais en fait, c'est quoi ? Un niveau de conscience plus élevé pendant un instant ? "Comme si on avait allumé la lumière"; tout devient clair ? La libration de ses traumatismes et blocages ?

C'est quoi ?...tu réalises que l'identification que tu t'es appropriée, est fausse que ce n'est qu'une illusion à laquelle tu te raccroches, comme à une bouée...tu sais alors que ce n'est pas toi, c'est en cela que les bouddhistes disent que l'ego est mort....
Reste alors le "moi" des psy, mais ce "moi" est vide, il n'est qu'un réceptacle...au fond de ce vide, il y a une source, d'une profusion extrême...ce serait toute la connaissance et la compréhension universelle...mais tu ne pourrais pas la saisir...tu pourrais y ramener des flashs comme le fait parfois zakari, des flashs d'une fugacité extrême dans lesquels la totalité se singulariserait dans sa manifestation de ce que tu laisserais faire au delà de toi....
La permanence qui se manifeste dans la fugacité de l'instant...

La libération ?...oui tu n'es plus que le spectateur de toi-même, tu es "autre"...

[Nailsmith]

Ta recette de "syntonie" est bonne, mais comme toutes recettes, il faut le tour de main...c'est pas tout de le dire, il faut le faire....

Après toi!

[idrom]

C'est quoi ?...tu réalises que l'identification que tu t'es appropriée, est fausse que ce n'est qu'une illusion à laquelle tu te raccroches, comme à une bouée...tu sais alors que ce n'est pas toi, c'est en cela que les bouddhistes disent que l'ego est mort....
Reste alors le "moi" des psy, mais ce "moi" est vide, il n'est qu'un réceptacle...au fond de ce vide, il y a une source, d'une profusion extrême...ce serait toute la connaissance et la compréhension universelle...mais tu ne pourrais pas la saisir...tu pourrais y ramener des flashs comme le fait parfois zakari, des flashs d'une fugacité extrême dans lesquels la totalité se singulariserait dans sa manifestation de ce que tu laisserais faire au delà de toi....
La permanence qui se manifeste dans la fugacité de l'instant...

La libération ?...oui tu n'es plus que le spectateur de toi-même, tu es "autre"...

Ça ressemble un peu a l'archétype du soi de jung.

[_zakari]

Ça ressemble un peu a l'archétype du soi de jung.

qui répond d'ailleurs a l'invitation de Nailsmith "Après toi!"

un peu comme Dieu qui dirait a David
-" Oh !! David vide ton coeur que je puisse y prendre place "

[SkyD]

Sans blagues. Sous ton avatar tu as écris "Chrétien lucide"
Depuis quand les chrétiens, donc les liseurs d'évangiles peuvent se taxer de lucides?

Je ne vois pas pourquoi un chrétien ne peut pas être lucide.
Quand je lis l'Évangile "lucidement", j'y vois l'amour du Père.

Tu dois vachement trier alors et laisser l'AT de côté !

Pourquoi? Il n'y a nulle opposition entre les deux. Jésus le dit lui-même, il n'est pas venu pour abolir, mais pour accomplir.

[tango]

Ça ressemble un peu a l'archétype du soi de jung.

qui répond d'ailleurs a l'invitation de Nailsmith "Après toi!"

un peu comme Dieu qui dirait a David
-" Oh !! David vide ton coeur que je puisse y prendre place "

Oui c'est de la jonglerie !euh...junglerie !
C'est pas Davident...euh évident de vider son coeur pour qu'il se remplisse...accepter de disparaître pour laisser place à l'autre qui est soi...

"Après toi !"...est bien la politesse qui oblige...quand le "je" s'incline devant le "moi"...

Zakari vide son "sac à riz" pour le remplir, mais qui le remplit ?

[_zakari]

tango
mais qui le remplit ?

le serviteur vu sous un angle
et Dieu sous un autre angle
après chacun y verra midi a sa porte

ta bien dormi aujourd'hui , la nuit porte au conseil
Qu'a tu dans ton sac ? fait voir ...

[tango]

tango
mais qui le remplit ?

le serviteur vu sous un angle
et Dieu sous un autre angle
après chacun y verra midi a sa porte

ta bien dormi aujourd'hui , la nuit porte au conseil
Qu'a tu dans ton sac ? fait voir ...

Oui je dors bien aujourd'hui, la nuit est bien la porte du conseil..., et mon sac est vide...

Porte ?...la porte a deux sens,
l'un est l'ouverture, le passage, le vide que le vent peut traverser...
l'autre est la fermeture, le battant sur lequel on se cogne le nez, le souffle ne passe plus...

il y a les portes battantes des saloons, mais là il faut de l'entrainement, comme Lucky Luke, tirer avant même de voir son ombre, l'ombre éteindrait le souffle....c'est un peu la spécialité de Zakari, l'ombre devient lumière...L'ombre tue le tireur...
il y a aussi les portes tourniquets des grands hôtels, là le souffle est régulé, et suit le promeneur...Mais dans les grands hôtels n'entre pas qui veut, mais qui peut...
Dieu, ou son serviteur ?...ça fait tourner la tête...qui rentre? qui sort ?...c'est un tango !

[_zakari]

je vie le monde a l'envers et le noir s'est sympa
"je" ne maitrise rien
Un tango, oui

Jusqu'au jour ou il faudra fermer la porte
Et heureux le dernier qui passera lui baiser la main

[_zakari]

Tien tango je reçois à l'instant un mail du pourquoi de ma venue sur ce forum pour voir ou j'en étais dans mon absence , qui valide ..., comme quoi que même la pub ,ceci avant de retourner dans ma caverne chez les dormants en attente de leur belle ...

Vous préparez les fêtes de début d'année.
Vous organisez un évènement, un cocktail, une soirée, un mariage, une réunion entre amis ou en famille.....
Pensez à mettre à la disposition de chacun le moyen de tester son taux d'alcool avant de reprendre la route.
La sécurité du personnel, des clients et de vos proches est primordiale...
VOS FETES EN TOUTE SECURITE.
ETHYLOTESTS (norme NF)

http://www.alcoroute.com/tarifs.php

Si Dieu n'avait de l'Humour son amour fondrait comme neige au Soleil
N'est ce pas une belle expérience mystique

[tango]

je vie le monde a l'envers et le noir s'est sympa
"je" ne maitrise rien
Un tango, oui

Maîtriser ?...impossible de maîtriser !
Si tu vis dans l'ignorance, l'ignorance te maîtrise...
Si tu vis dans la connaissance, la connaissance te maîtrise...

La connaissance est bien trop subtile pour prétendre la saisir...
La maîtrise se manifeste au delà de soi...dans un tango avec elle...