Re: Pourquoi il y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?

par Invité Mer 14 Oct 2009 - 15:34

bernard1933 a écrit:Myrrha, il y a de l'eau pratiquement partout dans l' Univers. Il y en a sur Mars par exemple. Par contre, de l'eau bénite ou de l' eau miraculeuse,
d' accord, on n' en trouve que sur terre !

Non, il n'y a pas d'eau "pratiquement partout dans l'univers"!
qu'il y en ait sur Mars est une probabilité, j'attends d'en avoir bu avant de la déclarer miraculeuse ou non! :humhum:

par p1rlou1t Mer 14 Oct 2009 - 16:45

Gereve a écrit:Leleu, j'aime bien ton précédent message, mais ce faisant tu te situes sur le même plan que Dan qui réduit tout à des mécanismes et à des réactions chimiques.
Il a des yeux, mais il ne voit pas, il a des oreilles, mais il n'entend pas.

Ce propos me rappelle étrangement celui d'un certain Gereve qui me faisait la morale en me disant qu'il ne faut pas s'attaquer aux personnes.

par p1rlou1t Mer 14 Oct 2009 - 17:19

Bulle a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Après la masturbation intellectuelle, voici la brouette intellectuelle.

Nous progressons.

Le Grand Absent,
Tu persistes à contester la modération sur ce même sujet (ceci est interdit par la charte), et tu perturbes le forum avec ce genre de messages sans qualité et offensants : le bannissement d'une semaine était nécessaire. J'espère qu'à l'avenir tu seras plus raisonnable...
Miphum (au nom de toute l'équipe de la modération)

Héééééé le Grand Absent ! Faut revenir hein, c'est super intéressant ce que tu dis

Intéressant oui, mais trop offensant pour les amateurs de masturbation intellectuelle intensive.

par JO Mer 14 Oct 2009 - 18:16

nous ne savons absolument rien de ce qui se passe dans les autres systêmes solaires, sur d'autres terres probables .

par JO Mer 14 Oct 2009 - 18:44

on ne sait rien des planètes autour d'autres soleils, innombrables ...

par dan 26 Mer 14 Oct 2009 - 21:22

JO a écrit:nous ne savons absolument rien de ce qui se passe dans les autres systêmes solaires, sur d'autres terres probables .

Mais dans notre système solaire, nous avons bien une idée tout de meme .
Amicalement

par Radha2 Mer 14 Oct 2009 - 21:28

Mouais

L'eau est nécessaire uniquement si l'on parle de chimie du carbonne, c'est à dire notre propre chimie... une fois encore les limitations intrinséques à la science servent de pseudo-preuves a qui le veut

Et même cette affirmation "l'eau liquide est indispensable à l'apparation d'une vie carbonnée" peut-être battue en brèche par certaines bactéries extrèmophiles.
Certains se sont-ils renseignés sur les pluies rouge de Kerala ?
Pour envisager "une vie sans eau", il faudrait envisager une vie sans carbone ou bien remplacer l'eau par un autre solvant...

Hypothèse donc, de remplacer l'eau par l'ammoniaque qui possède effectivement des propriétés physiques proches de celle de l'eau. Or, l'ammoniaque n'est liquide qu'à très basse température entre -78°C et -33°C... La vitesse des réactions étant fonction de la température, les "improbables formes de vie" y connaitraient une évolution beaucoup plus lente. Mais il n'est en rien impossible qu'une forme de vie aie pu se développer à partir de l'amoniac, qu'en savons-nous ?

D'autre part, on peut remplacer le carbone par le silicium, un atome aux propriétés équivalentes au carbone. Ainsi donc il est tetravalent : il peut former quatre liaisons avec d'autres atomes, tout comme le carbone. Mais mère nature est faite de telle façon que ce type de liaison (notamment Si=Si) réclame beaucoup plus d'énergie que pour le carbone. Cela limite sérieusement l'ensemble des réactions possibles pour une émergence du vivant et les observations de nuages de gaz interstellaires vont dans ce sens : les molécules basées sur le carbone sont bien plus nombreuses que les molécules basées sur le silicium. Pour une centaine de molécules carbonées, on trouve seulement quelques molécules silicatées... mais là encore, notre capacité d'observation est trés limitée dans l'espace et dans le temps et nous ne pouvons qu'éluder ces incertitudes.
C'est un rappel de notre tendance à oublier une vision probabiliste au profit d'un dogmatisme arrangeant. Nous ne savons rien.

par JO Mer 14 Oct 2009 - 21:33

évidemment : et alors ? D'ailleurs, la vie se nourrit de conditions qui paraissaient incompatibles avec son apparition avant d'avoir découvert les abysses de nos océans qui grouillent là où l'homme ne saurait prospérer ...

par Radha2 Mer 14 Oct 2009 - 21:38

La survie en milieu extrème est différent de l'apparition de la vie en milieu inconnu

évidemment : et alors ?

Ca n'est pas évident pour tous.

Et alors ? L'ouverture à l'inconnu est selon moi de première importance.

par bernard1933 Mer 14 Oct 2009 - 21:45

Avant 1977, date de la découverte des vers tubicoles dans les abysses océaniques à des pressions, températures, environnement acide et toxique étonnants, on aurait enfermé immédiatement pour troubles mentaux quiconque aurait affirmé que la vie y serait possible . Or la vie y foisonne ! La vie, je la vois partout; elle ne nous apparaît par contre qu' à partir d'un certain niveau d' organisation . Et il n' y a aucune raison que des êtres vivants ne soient présents dans les innombrables planètes qui peuplent notre univers . Les lois de la physique et de la chimie y sont identiques .

par Invité Mer 14 Oct 2009 - 21:54

surtout que la vie pourrait se présenter sous des formes différentes de la nôtre: autres états de matière, autres échelles de temps, autres "corps" contenant la conscience, autre échelle: par exemple des êtres microscopiques pourraient être une autre société, ou les étoiles des cellules d'un énorme corps. Ou, si la matière-esprit existe, des mondes où cette matière peut former des "êtres" dans des conditions physiques où nous ne pourrions pas (trop froid, etc).

C'est de la sf, évidemment Wink

par **Magnus** Mer 14 Oct 2009 - 23:13

BULLE et P1RLOU1T, on ne fait pas de commentaires sur une modération qui de plus précise au modéré qu'il n'a pas de commentaires publiques à faire sur la modération !

par p1rlou1t Jeu 15 Oct 2009 - 0:39

Manus a des yeux, mais il ne voit pas, il a des oreilles, mais il n'entend pas.

par **Magnus** Jeu 15 Oct 2009 - 0:45

p1rlou1t a écrit:Manus a des yeux, mais il ne voit pas, il a des oreilles, mais il n'entend pas.

C'est qui, ce nouveau membre ?

par Leleu Jeu 15 Oct 2009 - 0:57

Je pense qu’il y a deux types d’expression de la vie. Une vie bactérienne expression sensible du vivant de la matière et une vie au sens philosophique porteuse de conscience, animale permettant l’homme. Si la première est l’expression d’un potentiel permanent de l’univers (le probabilisme de Radha), la seconde en est son épanouissement rendu possible par une conjonction, une coïncidence exacte entre eau et feu. On peut qualifier cela de dogme toujours est-il que c’est une vérité pour nous ; juste un peu plus éloigné de notre étoile ou un peu trop proche et la terre est stérile du moins en conscience, ce qui est bien tout de même la finalité (sans fin) du Jeux.
C’est justement parce que les lois de la physique et de la chimie sont identiques dans l’univers (Loi universelle) que la vie au sens de conscience n’est possible que dans les seules conditions requises, c’elles de la signature de la conscience, eau et feu, eau et sang.

par p1rlou1t Jeu 15 Oct 2009 - 1:13

Magnus a écrit:
p1rlou1t a écrit:Manus a des yeux, mais il ne voit pas, il a des oreilles, mais il n'entend pas.
C'est qui, ce nouveau membre ?

Ce n'est pas un membre, c'est un admin.
Un admin qui ne voit pas, et qui a des oreilles, mais qui n'entend pas.

Tu veux un indice pour le repérer?

par Radha2 Jeu 15 Oct 2009 - 1:20

Si la première est l’expression d’un potentiel permanent de l’univers (le probabilisme de Radha), la seconde en est son épanouissement rendu possible par une conjonction, une coïncidence exacte entre eau et feu.

Peut-être suis-je trop fatigué Embarassed

cette conjonction me rappelle le 'symbolisme de la croix' de guenon en rapport avec l'épanouissement de l'homme 'spirituel' dans toute son ampleur et son exaltation

par Leleu Jeu 15 Oct 2009 - 1:27

Tout à fait involontaire. Il semble donc que je suis d’accord avec Guénon !

par **Magnus** Jeu 15 Oct 2009 - 17:53

p1rlou1t a écrit:
Magnus a écrit:
p1rlou1t a écrit:Manus a des yeux, mais il ne voit pas, il a des oreilles, mais il n'entend pas.
C'est qui, ce nouveau membre ?

Ce n'est pas un membre, c'est un admin.
Un admin qui ne voit pas, et qui a des oreilles, mais qui n'entend pas.

Tu veux un indice pour le repérer?

Je vous ai envoyé un M.P. Monsieur P1rlou1t.
Les attaques contre la direction de ce forum commencent à bien faire, messieurs P1rlou1t et consorts.
Un minimum de respect envers ceux qui ont ouvert ce forum pour vous, s'imposerait, me semble-t-il.

par JO Jeu 15 Oct 2009 - 22:29

et que fait-on de la terre et de l'air ?

par Leleu Jeu 15 Oct 2009 - 23:29

JO a écrit:et que fait-on de la terre et de l'air ?

A vibrer tant et plus, l’axe vertical, le rayon incident, se fait ventru sur l’horizontal. Comme Bouddha ! :ptdr:

Toupie, toupie diraient les derviches, çà donne de l'espace et du corps... et puis un Fils c’est conique non ? okey

Mais avez-vous l’intention de me faire effeuiller la Rose ? Pas devant tout le monde !
muet