Re: Nazareth : cette ville était-elle un village au 1er siècle ?

par dan 26 Sam 5 Fév 2011 - 18:10

Spin a écrit:Je rappelle mon opinion sur la question : l'actuelle ville de Nazareth n'est certainement pas sur l'emplacement de celle mentionnée par l'Evangile, pour plusieurs raisons (voir ICI.

à+

D'accord avec toi, le lieu ne correspond pas, à la description qui est faite dans les evangiles !!
Amicalement

par dan 26 Sam 5 Fév 2011 - 18:13

SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:
Alain a écrit:J’aimerais savoir si ces fouilles ont été faites dans la Nazareth actuelle où à l’endroit indiqué par la Bible.
Tu as raison Alain car les deux lieux ne correspondent pas.
Amicalement
Voir le Wikipedia anglophone sur le sujet. Oui des fouilles y ont été faites et quelques restes du premier siècle y ont été trouvés. Il semble que c'était un petit village de peu d'importance.

Reflechis Skyd comment veux tu qu'un charpentier s'instale dans un hameau à l'époque , c'est un non sens commercial .
amicalement

par SkyD Sam 5 Fév 2011 - 18:32

dan 26 a écrit:
SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:
Alain a écrit:J’aimerais savoir si ces fouilles ont été faites dans la Nazareth actuelle où à l’endroit indiqué par la Bible.
Tu as raison Alain car les deux lieux ne correspondent pas.
Amicalement
Voir le Wikipedia anglophone sur le sujet. Oui des fouilles y ont été faites et quelques restes du premier siècle y ont été trouvés. Il semble que c'était un petit village de peu d'importance.
Reflechis Skyd comment veux tu qu'un charpentier s'instale dans un hameau à l'époque , c'est un non sens commercial .
amicalement

Que sais-tu des charpentiers de l'époque? Peux-tu m'instruire à ce sujet?

par dan 26 Dim 6 Fév 2011 - 2:08

SkyD a écrit:
Que sais-tu des charpentiers de l'époque? Peux-tu m'instruire à ce sujet?

Pour monter un commerce il faut etre dans un lieu où il y a une clientèle , de proximité , d'autant plus qu'à l'époque il n'y avait pas de moyen de locomotion !!!
Un charpentier dans un hameau loin de tous grands villages, est une abhération . Si il fallait denoncer toutes les abhérations de ces texte, il nous faudrait des centaines de pages .
Où vois tu des commerces des activités artisanales dans des hameaux restons sérieux STP. Un peu de logique suffit, faut il en avoir pour croire à une telle histoire ?
Amicalement

par _Spin Dim 6 Fév 2011 - 8:00

SkyD a écrit: Que sais-tu des charpentiers de l'époque? Peux-tu m'instruire à ce sujet?

Pour ce que ça vaut, j'ai lu quelque part que le mot hébreu signifiant "charpentier" signifie aussi "magicien".

à+

par dan 26 Dim 6 Fév 2011 - 9:12

SkyD a écrit:
[Que sais-tu des charpentiers de l'époque? Peux-tu m'instruire à ce sujet?

Plus sérieusement pour être charpentier il faut du bois, dans cette région il n'y en avait pas, il faut des clients dans un hameau il n'y en a pas , pour trouver de la clientèle il faut aller dans les grandes villes, pour aller dans une grande ville il fallait des heures et des jours de voyage, comment veux tu qu'un commerçant ou artisan, puisse à l'époque vivre et travailler dans un hameau, sans clientèle . Il faut rester sérieux.
D'accord tu as besoin d'y croire je le comprends fort bien, mais contente toi de dire cette histoire est belle, elle me plait sans chercher à dire qu'elle a un brin de réalité. Essaye de l'apprécier en tant que fable, conte, légende, je n'aurais rien à rajouter, y mettre un brin de réalité historique c'est totalement impossible, désolé de te l’apprendre
.Restons sérieux. autre élément dans la traduction, et définition du mot « charpentier », il y a là aussi beaucoup à dire!!! Voir le dictionnaire de Winner à ce sujet
Amicalement, et bonne journée, il va faire très beau chez nous.

par nuage bleu Dim 6 Fév 2011 - 13:16

DAN semble oublier qu'un toit, méme recouvert de chaume a besoin d'une charpente, et au moins d'une porte. N'était ce pas le travail d'un charpentier..ou qu'il fut?
Quand au bois, il faut croire que s'il y avait des charpentiers il devait y avoir du bois. Il y a 2000 ans la palestine etait peut etre encore un milieu ou des arbres poussaient.

par dan 26 Dim 6 Fév 2011 - 18:19

nuage bleu a écrit:DAN semble oublier qu'un toit, méme recouvert de chaume a besoin d'une charpente, et au moins d'une porte. N'était ce pas le travail d'un charpentier..ou qu'il fut?
Quand au bois, il faut croire que s'il y avait des charpentiers il devait y avoir du bois. Il y a 2000 ans la palestine etait peut etre encore un milieu ou des arbres poussaient.

Ok j'accepte ton argument, peux tu me dire l'intérêt d'un charpentier dans un hameau, et comment faisait il pour déplacer les poutres, et les charpentes dans les villes, les tractopelles, les grues, les camions n'existaient pas.
C'est vrai j'oubliais il avait un âne, excuse moi . Qui de surcroit devait marcher très vite pour aller de ville en ville avec des poutres, et meubles sur le dos, encore un miracle que l’on ne connaissait pas, quand on veut voir le sens caché de ces textes , sincèrement ce sont vraiment des écrits inspirés, et sacrés !!!

Tu as raison par contre il faut croire que si il y avait des charpentiers .............. Mais si au lieu de croire on raisonne on se rend bien compte qu'un charpentier dans un hameau à l’époque, c'est le comble de l'absurdité commerciale !!! .
Si il n'y avait que cela !!!

Je rappelle que nous parlons de la ville de Nazareth qui est introuvable , inexisante à l'époque, et dont certains pour trouver une explication prétendent, qu'il s'agissait d'un hameau ,

Au sujet de ce grave problème il y a plusieur théorie , confusion avec Gamala ( daniel Massé ) , erreur de traduction avec NSR, erreur d'emprunt avec Nazaréen , Naziréen de l'AT( Nombre et juge!!) , etc etc .
Un élement et certain le Nazareth actuel , remonte au plus tard au 3 ou 4 eme siècle ..........apres JC . Il y a une autre preuve le fameux témoignage du pelerin de Bordeau qui en 333, dans la description de son parcours ignore totalement cette ville !!!
Amicalement

par dan 26 Dim 6 Fév 2011 - 18:32

nuage bleu a écrit:CERTAINS ont méme dit que NAZARETH n'était qu'un PUIT autour duquel on ne trouvait que qq cahutes occasionnelles de berger.

Où un charpentier se serait installé à l'époque , sacré commercial!!!
Amicalement

par dan 26 Dim 6 Fév 2011 - 18:40

SkyD a écrit:
Voir le Wikipedia anglophone sur le sujet. Oui des fouilles y ont été faites et quelques restes du premier siècle y ont été trouvés. Il semble que c'était un petit village de peu d'importance.

c'est vu voilà ce que l'on y trouve!!!
De l'époque évangélique demeurent les substructions des habitations, en fait des grottes spacieuses que surmontaient des éléments construits. Le caractère partiellement troglodyte du village (puisque les grottes servaient d'entrepôts) pourrait expliquer son nom : nazareth, c'est-à-dire caché^[3].
Toutefois, il existe une polémique sur l'existence de Nazareth avant 200 EC ^[4], les archéologues n'étant pas tous d'accord.

Un fait est certains tout ce qui se fait visiter actuellement dans cette ville , est bidon, Il faut savoir que tous les lieux dits saints en Palestine on été organisé , crée, inventés seulement à partir de la fin du 4 eme siècle , avec la précision que l'on peut imaginer à l'époque !! Entre 0 et 400 aucun chretien n'a ressenti le besoin de creer un lieu du souvenir, là aussi il y a un sérieux problème .
Amicalement
.

par Lila Dim 6 Fév 2011 - 20:02

Je ne pense pas qu'il faille comparer les charpentiers de l'époque à ceux qui ont construit nos cathédrales ! Déjà qu'il y avait très peu de bois...

Quand on voit leurs constructions encore actuellement: ce sont des maisons en terre séchées ou un peu cuite, le plafond est fait de troncs de palmier: pas de problème donc pour manipuler cela à la main. Ce sont les charpentiers qui fabriquaient les norias (roues pour les puits), les selles de chameaux, les quelques objets en bois des nomades, les cages pour transporter certaines choses.
C'était encore le cas il n'y a pas longtemps, en Haute Egypte, où les techniques de construction et le mode de vie avait beaucoup de similitudes avec celui de l'antiquité. C'étaient les chrétiens qui étaient spécialisés dans ce travail. Il n'y a presque pas de meuble dans ces maisons: ils vivent "au sol" et possèdent très peu d'objets.

Il y avait certains très petits villages qui étaient situés le long de routes commerciales ou de transhumance.

Ces constructions se détériorent rapidement, et quand elles disparaissent, il n'en reste plus rien.

Je ne plaide pas en faveur de l'existence de Nazareth, mais c'est juste pour essayer de remettre les choses dans leur contexte... Wink

Voici un cordelier qui fabrique des câbles avec des fibres de palmiers pour les felouques. Vous voyez les maisons en adobes enduites d'argile mélangée à de la bouse de vache.
Nazareth : cette ville était-elle un village au 1er siècle ? - Page 2 Cordel10

Nazareth : cette ville était-elle un village au 1er siècle ? - Page 2 Cordel10

Les terrasses dont le sol est constitué de troncs de palmiers recouvertes et d'argile. Certains murets sont mêmes constitués de bouse de vache séchée !
Un peu de pluie là dessus, et tout fond. Il ne reste RIEN.

Nazareth : cette ville était-elle un village au 1er siècle ? - Page 2 Terras10

Nazareth : cette ville était-elle un village au 1er siècle ? - Page 2 Terras10

par dan 26 Dim 6 Fév 2011 - 22:57

[quote="Lila"]

Il y avait certains très petits villages qui étaient situés le long de routes commerciales ou de transhumance.

Qu'elle route commerciale vois tu vers nazareth à l'époque ? .

Ces constructions se détériorent rapidement, et quand elles disparaissent, il n'en reste plus rien.

Que fais tu des poteries, et des ustensiles , des outils ?

Je ne plaide pas en faveur de l'existence de Nazareth, mais c'est juste pour essayer de remettre les choses dans leur contexte...

reprend l'autobiographie de FJ, avec la carte de l'époque qui est en fin du livre, et dis moi où tu vois Nazareth et la route commerciale entre deux axes .

Voici un cordelier qui fabrique des câbles avec des fibres de palmiers pour les felouques. Vous voyez les maisons en adobes enduites d'argile mélangée à de la bouse de vache.

Ok maison en pisé , où sont les charpentes bois ?

Amicalement

par nuage bleu Dim 6 Fév 2011 - 23:12

DAN
A cette endroit les palmiers sont nombreux, c'est du bois fibreux, pas fameux, mais suffisamment solide pour une charpente.

par dan 26 Lun 7 Fév 2011 - 0:20

nuage bleu a écrit:DAN
A cette endroit les palmiers sont nombreux, c'est du bois fibreux, pas fameux, mais suffisamment solide pour une charpente.

cela ne regle pas le problème d'un charpentier dans un hameau loin de toute sa clientèle .
amicalement

par Lila Lun 7 Fév 2011 - 0:30

il n'y a pas de charpente en bois dans ces maisons. J'en ai vues assez, dans tous les stades de construction et de ruine ! Le seul "bois" est le toit en tronc de palmiers. Ce n'est pas le principe du pisé (qui demande une charpente), mais de l'adobe (qui n'en demande pas).

Pour les poteries, je suppose qu'on devrais en trouver des traces, mais aussi qu'en trouver quelques unes ne prouve pas grand' chose.

Tes autres questions, je ne comprends pas pourquoi tu me les poses: je ne suis pas en train d'argumenter sur l'existence ou non de Nazareth, mais juste de préciser ce que devait être une charpentier à cette époque et dans cette région. Il y a suffisamment de gens qui vivent encore comme à cette époque que pour en avoir une idée. Charpentier était plutôt un menuisier, mais comme on ne fabriquait pas de meubles non plus, c'était donc juste des objets usuels en bois: selle de chameaux, structure de tente, banquette, et des cagots en tiges de feuille de palmier pour transporter diverses choses. Ils vivent "au sol".

Je dis cela "en général", je n'ai aucune idée de ce qui a été découvert à Nazareth pour la bonne raison que ce sujet ne m'intéresse pas plus que de savoir si Jésus a existé ou non.

Par contre, apprendre comment les gens vivent, et ont vécu dans le passé, comment ils résolvaient les problèmes, les techniques pour se protéger des intempéries, se nourrir, ça, cela me passionne.

Voici la fabrication des adobes en haute Egypte: elles sont simplement empilées pour former des murs épais. ces maisons sortent littéralement de terre, et y retournent dès qu'on ne les entretien plus.

Nazareth : cette ville était-elle un village au 1er siècle ? - Page 2 L1000810

Nazareth : cette ville était-elle un village au 1er siècle ? - Page 2 L1000810

par dan 26 Dim 13 Fév 2011 - 23:31

Cela ne repond pas à ma question . Que faisait un charpentier dans un hameau loin de tout!!!
Amicalement