Re: La burqa et le string.

[bernard1933]

E. Badinter est une très très grande dame, une conscience de notre pays, comme son mari .
Bradou, je n'ignore pas ton humour ! Je crois qu'on se ressemble un peu...Le besoin un peu pervers " d'arguigner ", comme on dit en Bourgogne !...
Il est vrai qu'il n'y a pas si longtemps, nos bonnes soeurs se promenaient tout en noir, les yeux baissés . Personne ne les obligeait . Elles avaient fait voeu de...et restaient fidèles à leur engagement.
Mais combien de combats ont mené les femmes pour s'affranchir du destin de soumise que leur imposaient les religions ? Il faut les soutenir!
Rien ne dit qu'un jour, on ne reviendra pas en arrière, comme ça se produit en Egypte. Rien qu' en France, les dames pouvaient montrer leur
jolie poitrine à la plage . Et bien maintenant, marche arrière toute !
Pourquoi ? Le strabisme n'a pas augmenté d'un poil chez les hommes ! Au contraire, leur acuité visuelle s'est améliorée !

[Magnus]

Rien qu' en France, les dames pouvaient montrer leur
jolie poitrine à la plage . Et bien maintenant, marche arrière toute !

J'ai pas vu passer ça dans le JT. Les seins nus sur les plages sont interdits maintenant, chez vous ?

[Bulle]

J'ai pas vu passer ça dans le JT. Les seins nus sur les plages sont interdits maintenant, chez vous ?

Magnus, nous sommes allés à la plage ce matin : je te rassure, tu peux venir en France :flower:

[Magnus]

J'ai pas vu passer ça dans le JT. Les seins nus sur les plages sont interdits maintenant, chez vous ?

Magnus, nous sommes allés à la plage ce matin : je te rassure, tu peux venir en France :flower:

J'arrive tout de suite !.... :D

[Invité]

Si la burqa n'a rien de sexy, les seins nus ne le sont pas spécialement!
Ce qui est sexy, c'est ce qui se laisse entrevoir!
J'apprends beaucoup au contact des jeunes!
Voir la culotte d'une fille qui danse, ça n'a rien de sexy.
voir une fille (jolie) mignonne et court vêtue, c'est autre chose.

À l'université, les garçons du Maghreb ne sont pas spécialement pour que leurs copines se voilent... alors, le niqab, n'en parlons pas.
Mais les filles, là c'est autre chose. Telle jeune turque tente d'influencer ses copines françaises (musulmanes ou non). Telle autre fait remarquer que ça n'empêche nullement la coquetterie (réservée au mari ou aux copines).
Même si d'autres préfèrent vivre à l' "européenne" ceci sans forcément être provocantes.

Je signale tout de même, qu'aujourd'hui, en France, les religieuses n'ont plus le droit de sortir autrement qu'en civil.
plus de cornettes, plus de voile, plus de "signes extérieurs de leur religion" à part peut-être une discrète croix...et encore.
Ça permet de voir que ce ne sont pas toutes des laiderons... loin de là.

[bernard1933]

Et oui, Myrrha ! Et peut-être dommage ! Quel homme n'a pas eu un jour le fantasme de la bonne soeur ?

[Jipé]

et de l'hotesse de l'air...

[Invité]

quel manque d'imagination tous les deux!



édit par Leela: erreur !

[Invité]

quel manque d'imagination tous les deux!

moi c'est la machine à laver avec des jeans dedans, et en programme "essorage", et toi ?

[Invité]

T'es trop terre à terre!
Je préfère mon petit nuage et mes fantasmes très perso!
mais sans Burqa, et le string n'est pas indispensable!

[_Spin]

Bonjour,

Je signale tout de même, qu'aujourd'hui, en France, les religieuses n'ont plus le droit de sortir autrement qu'en civil.

Heu, tu peux préciser ? Qui ou quoi leur dénie ce droit ? Parce qu'on en voit quand même pas mal (quoique, en général, la robe ne dépasse guère les genoux, mais il y a encore un voile).

à+

[_La plume]

On constate aujourd'hui qu'il y a des européennes qui porte la burqa, et je crois qu'elles le font volontairement. Les nouvelles converties sont les plus fanatiques, elles veulent en faire plus, c'est une façon de provoquer, d'affirmer sa nouvelle foi aux yeux de tous. Alors que la burqa n'a rien de religieux...Je pense que ça leur passera.

Je pense que les commerces doivent commencer par refuser les chèques des personnes qui refuse de montrer leur visage. Idem pour toutes les administrations, les écoles.
Là dessus nous devons être intransigeants, c'est la loi.

Je n'ai rien contre le voile léger, mais la burqa est d'une telle laideur, que j'ai du mal à respecter la personne humaine qui se cache dessous, car elle devient tout simplement inexistante.

Il est quand même scandaleux qu'on reparle de tolérer la burqa alors qu'une loi vient d'être votée en France sur l'interdiction de porter une cagoule dans les manifestations.

[_Spin]

Bonjour,

On constate aujourd'hui qu'il y a des européennes qui porte la burqa, et je crois qu'elles le font volontairement.

Pas toujours ! Je me souviens d'un témoignage, sur je ne sais plus quel média : dans un transport en commun, une Africaine voisine avec une femme en niqab et ne peut s'empêcher de lui dire : "Tu me fais peur...". L'autre répond que c'est son mari qui la force, et qu'elle est française de souche.

à+

[_bradou]

Je crois qu’on a assez plaisanté. Feindre la myopie ou la cécité est un jeu qui peut amuser un temps, mais faut pas que ça dure tout le temps. Il est temps de redevenir sérieux. Le burqaïsme est un mouvement néo-féministe, une réaction à tout ce qu’on sait et qu’il est inutile que je détaille pour ne froisser personne, en un mot un rejet du monde mondialisé à la teinture occidentale, un retour aux valeurs traditionnelles, une nique aux deux Simone : la Vieille et la pas beau à voir.
Expliquer le voile et la bourqa par le fanatisme et l’intégrisme est réducteur. D’ailleurs le fait religieux pur n’existe pas. Il n’y a rien dans les religions qui ne soit déjà dans l’âme humaine ; il n’y a rien dans la pratique religieuse qui n’exprime une aspiration profonde de l’homme.
Le burqaïsme est un mouvement féminin qui cherche à préserver la femme, à lui faire recouvrer sa pureté, cette pureté virginale qui a toujours fait sa valeur et donné tout son sens au lien conjugale, au statut de la mère et à la famille. Un mouvement qui a ses militantes, ses symboles et son étendard : le voile et la burqa.
C'est ce qui ressort de l' interview que j’ai obtenue :
-alors ma belle, comme ça on est intégriste et fanatique.
-je ne suis pas ta belle et j’ parle pas aux inconnus.
-c’est pour mes lecteurs et mes lectrices.
-dis à tes lecteurs de se garder des chiens errants et à tes lectrices des z…..baladeurs.
-je peux pas écrire ça, mes lecteurs sont très conservateurs, mais pourquoi cet accoutrement ?
-nous militons contre l’avilissement de la femme et la banalisation des accouplements.
- ????
-si ta femme commence au collège, continue au lycée, poursuit à la cité U, ensuite sur les couchettes des trains, dans et sur les bureaux du boulot, je ne vois pas pourquoi elle s’arrêterait après, pourquoi tu la considérerais comme ta femme plutôt que celle de tout le monde. Il y a chez la femme un instinct de pureté tout aussi profond que l’instinct de maternité. Un désir de s’investir entièrement, complètement dans son union conjugale, dans sa famille. C’est cet instinct de pureté, ce désir profondément féminin, sans lesquels mariage, mère, famille perdent tout leur sens, qui se sont perdus et que nous voulons récupérer.
-vous êtes donc contre la liberté, du moins certaines libertés..
-ça ne sert à rien d’avoir des femmes libres si on n’a pas de femmes du tout.
- ????

[_La plume]

et franchement tu y crois ? alors moi pas une seconde.

Il y a d'autres moyens que de se déguiser en sac poubelle pour militer pour le respect de la femme non ?

[_bradou]

et franchement tu y crois ? alors moi pas une seconde.

As-tu au moins pris la précaution de t'arrêter aux arguments exposés.

Je crois qu’on a assez plaisanté. Feindre la myopie ou la cécité est un jeu qui peut amuser un temps, mais faut pas que ça dure tout le temps. Il est temps de redevenir sérieux. Le burqaïsme est un mouvement néo-féministe, une réaction à tout ce qu’on sait et qu’il est inutile que je détaille pour ne froisser personne, en un mot un rejet du monde mondialisé à la teinture occidentale, un retour aux valeurs traditionnelles, une nique aux deux Simone : la Vieille et la pas beau à voir.
Expliquer le voile et la bourqa par le fanatisme et l’intégrisme est réducteur. D’ailleurs(1) le fait religieux pur n’existe pas.(2) Il n’y a rien dans les religions qui ne soit déjà dans l’âme humaine ;(3) il n’y a rien dans la pratique religieuse qui n’exprime une aspiration profonde de l’homme.
Le burqaïsme est un mouvement féminin qui cherche à préserver la femme, à lui faire recouvrer sa pureté,(4) cette pureté virginale qui a toujours fait sa valeur et donné tout son sens au lien conjugale, au statut de la mère et à la famille. Un mouvement qui a ses militantes, ses symboles et son étendard : le voile et la burqa.
C'est ce qui ressort de l' interview que j’ai obtenue :
-alors ma belle, comme ça on est intégriste et fanatique.
-je ne suis pas ta belle et j’ parle pas aux inconnus.
-c’est pour mes lecteurs et mes lectrices.
-dis à tes lecteurs de se garder des chiens errants et à tes lectrices des z…..baladeurs.
-je peux pas écrire ça, mes lecteurs sont très conservateurs, mais pourquoi cet accoutrement ?
-nous militons contre l’avilissement de la femme et la banalisation des accouplements.
- ????
-si ta femme commence au collège, continue au lycée, poursuit à la cité U, ensuite sur les couchettes des trains, dans et sur les bureaux du boulot, je ne vois pas pourquoi elle s’arrêterait après, pourquoi tu la considérerais comme ta femme plutôt que celle de tout le monde.(5) Il y a chez la femme un instinct de pureté tout aussi profond que l’instinct de maternité. Un désir de s’investir entièrement, complètement dans son union conjugale, dans sa famille. C’est cet instinct de pureté, ce désir profondément féminin,(6) sans lesquels mariage, mère, famille perdent tout leur sens, qui se sont perdus et que nous voulons récupérer.
-vous êtes donc contre la liberté, du moins certaines libertés..
-(7)ça ne sert à rien d’avoir des femmes libres si on n’a pas de femmes du tout.
- ????

[_Spin]

Le burqaïsme est un mouvement néo-féministe, une réaction à tout ce qu’on sait et qu’il est inutile que je détaille pour ne froisser personne, en un mot un rejet du monde mondialisé à la teinture occidentale, un retour aux valeurs traditionnelles, une nique aux deux Simone :

Tu vas peut-être nous raconter qu'il y a moins de prostitution dans les pays où les femmes sont plus couvertes qu'ailleurs ?

à+

[Invité]

Bonjour,

Je signale tout de même, qu'aujourd'hui, en France, les religieuses n'ont plus le droit de sortir autrement qu'en civil.

Heu, tu peux préciser ? Qui ou quoi leur dénie ce droit ? Parce qu'on en voit quand même pas mal (quoique, en général, la robe ne dépasse guère les genoux, mais il y a encore un voile).

à+

Dans la congrégation de ma tante, plus aucune religieuse ne le porte. Les dernières récalcitrantes ont dû se soumettre il y a quelques mois. Et peu à peu, ça se généralise: un vêtement de plus en plus "civil" (ce qui ne veut pas dire "chic et choc") et les cheveux au vent! J'ignore si cela vient des hautes sphères ecclésiastiques. j'ai "pré-supposé" que c'était lié à l'histoire du voile islamique... mais je n'ai aucune information officielle, je n'ai fait que constater une réalité.

[_bradou]

Le burqaïsme est un mouvement néo-féministe, une réaction à tout ce qu’on sait et qu’il est inutile que je détaille pour ne froisser personne, en un mot un rejet du monde mondialisé à la teinture occidentale, un retour aux valeurs traditionnelles, une nique aux deux Simone :

Tu vas peut-être nous raconter qu'il y a moins de prostitution dans les pays où les femmes sont plus couvertes qu'ailleurs ?

à+

Non, je ne le dirais pas. Il y a certainement des non burqées plus burqées que les burqées et vice versa. Des non voilées plus "rangées" que des voilées et vice versa. Mais cela n'a rien à voir, et n'empêche pas le mouvement d'exister et d'activer.
En fait c'est bien de cela qu'il s'agit. Que la burqa soit religieuse,extrémiste, intégriste, fanatique, noire ou blanche ou tout ce qu'on veut, cela n'a aucune importance car il ne s'agit là que de qualificatifs dont nous l'affublons. Après tout ce ne sont là que nos jugements. Le fait tangible et indéniable, le plus intéressant est que ces femmes ont fait le choix de revenir aux valeurs traditionnelles, et qu'elles le fassent de façon un peu spectaculaire ne change rien. Tu ne vas pas me dire, Spin, que tu ne sais pas distinguer l'accessoire de l'essentiel, la gangue du minerais.....

[Jipé]

Bradou:

le plus intéressant est que ces femmes ont fait le choix de revenir aux valeurs traditionnelles,

Je ne pense pas que ce soit ces femmes et uniquement elles qui ont fait ce choix, sans doute quelques unes oui mais pour la plupart c'est "un choix" imposé .

[Invité]

"le choix", cela me fait tiquer un peu, je ne suis pas sûre que cela en soit un. Il y a aussi: la conviction, le conditionnement, le désir de tranquillité (ne pas être harcelée en rue), le désir de trouver un mari ou de lui plaire, etc... S'il n'y avait AUCUNE pression sociale, je doute fort que des femmes porteraient le voile intégral, sauf celles qui sont défigurées ou ne veulent pas être reconnues.

[Invité]

C'est aussi, bizarrement, une façon de ne pas passer inaperçue!

[_Spin]

Bonjour,

Le fait tangible et indéniable, le plus intéressant est que ces femmes ont fait le choix de revenir aux valeurs traditionnelles, et qu'elles le fassent de façon un peu spectaculaire ne change rien. Tu ne vas pas me dire, Spin, que tu ne sais pas distinguer l'accessoire de l'essentiel, la gangue du minerais.....

Traditionnelles ? Quelles traditions ? C'est inconnu en dehors d'une petite frange du monde islamique, que je sache. Je ne l'ai jamais vu mentionner avant l'Islam (je parle de cacher totalement le visage, et même cacher les cheveux, on a du mal à trouver des exemples antiques). Les femmes kurdes et les femmes kabyles ont toujours traditionnellement refusé le voile islamique, leurs coiffes traditionnelles laissant largement voir non seulement le visage mais aussi les cheveux (enfin, à présent certaines suivent le mouvement...).

à+

[Invité]

La mode féminine a de ses étrangetés!

[_La plume]

Valeurs traditionnelles qui n'en sont pas sous nos lattitudes et qui ne sont pas bienvenues. Si je vais dans un pays arabe, je me conformerai aux us et coutumes et aux lois de ce pays, c'est pourtant simple.