La burqa et le string.

[_bradou]

Voila qu’on débat en France sur le port du "voile islamiste intégral", la burqa.
Mais pourquoi donc ?
Pourquoi débattre de la burqa du moment que le petit voile couvrant la tête a été accepté ?

Il avait été dit : « tant que c’est un choix personnel et que c’est pas imposé.....pourquoi pas. »
Lors de son récent discours du Caire, Obama avait déclaré : « y en a qui vont jusqu’à vouloir imposer aux femmes ce qu’elles doivent ou pas porter .» Ce n’est pas tombé dans l’oreille d’un sourd. Sarkozy fait aussitôt écho : « que celles qui veulent porter le voile, le portent... ». Du moment que le patron US l’a dit !!!

Après tout ourquoi le string et pas la burqa ?
Du moment que c’est un choix personnel.
Et effectivement, c’est un choix personnel.

Sauf que...
Sauf que la femme qui fait le « choix personnel » de porter le voile ne choisit pas un effet vestimentaire, mais fait le « choix personnel » d’être une femme soumise.
En portant le voile, elle fait ce qu’il y a de plus difficile à faire, ce qui coûte le plus : le premier pas.
Elle ouvre elle-même la porte au reste, car le reste ne peut que suivre tout naturellement. Le reste, c’est la burqa, le mariage à 10 ans, le refus de la mixité et.......tout le reste du reste.

Mais comment diable a-t-on pu manquer de discernement au point de prendre le choix de l’asservissement pour le choix d’un simple vêtement ?

Il n’y a donc rien d’étonnant de voir arriver ce qui avait été commandé.
La commande est livrée avec les hommages du fournisseur.

Car voilà qu’ « Al qaida branche Maghreb » s’invite au débat. Dans un communiqué, les « frères » font savoir qu’ils vont s’en prendre à la France et à ses intérets où qu’ils se trouvent pour la « punir de la nouvelle guerre perfide qu’elle mène contre leurs soeurs. »
Les soeurs ont donc des frères pour les défendre !

Tordant !

Une trame comme je les aime. A suivre ! La vie vous offre parfois de ces spectacles qui vous font aimer la vie. De quoi ne pas s’ennuyer en attendant le mondial foot.....

[Invité]

Ce que je ne comprends vraiment pas, c'est qu'on assimile le voile devant le visage à l'Islam. Si je ne me trompe, cela n'a rien à voir. Le Coran parle de "rabattre le voile devant la poitrine" et les hadiths "il est bon que les femmes ne laissent voir que ce qu'elles peuvent", et du geste, le prophète montre les pieds, les mains et le visage.

[bernard1933]

Bradou, Tony Blair était le toutou de Bush . Il faut bien qu' Obama ait aussi son toutou, mais je ne pense pas que l'adoption marchera sans problème . Obama doit se souvenir d'une certaine visite à son prédécesseur, même que la dame C. était enrhumée ...
Leela et d'autres peuvent me contredire. Je ne suis pas un grand voyageur. Mais, sous Nasser , les femmes égyptiennes pouvaient se promener librement sans voile . Maintenant, elles se sentent obligées de le porter . Soumission à Dieu ou simplement peur ? Leurs hommes ont été travailler en Arabie Saoudite...
Les formes sépulcrales que l'on peut voir en France sont celles de femmes qui craignent un mari ou un frère " givré " ou qui veulent simplement se faire remarquer, ou qui protestent contre...
J'estime que ce doit être permis pendant la période de Carnaval .
Pour le reste de l'année, on se plie aux lois du pays et à ses coutumes
ou on va se faire voir ailleurs !
Les femmes ont combattu en France pour avoir le droit de se vêtir comme elles le veulent. Il ne faut surtout pas revenir en arrière !

[Invité]

En Belgique, il est interdit de se cacher le visage dans les lieux publics, pur une raison bien simple: la sécurité: il faut pouvoir reconnaître les personnes. Une burka ou un voile devant le visage, c'est bien connu, peut servir de déguisement à des criminels.

Pas de question religieuses donc, simplement une question de sécurité, et cette loi date d'il y a longtemps, bien avant qu'il soit question de voile islamique.

Pour le string, cher Bradou, figure toi que je n'ai jamais vu une femme le porter dans un lieu public (sauf à la plage), et si elle le faisait, elle serait arrêtée par la police pour "attentat à la pudeur". C'est interdit, donc on n'est pas si libre que cela !

[Bulle]

Pour le string, cher Bradou, figure toi que je n'ai jamais vu une femme le porter dans un lieu public (sauf à la plage), et si elle le faisait, elle serait arrêtée par la police pour "attentat à la pudeur". C'est interdit, donc on n'est pas si libre que cela !

Ben Leela, Bradou parle probablement d'un string devant le visage ! Donc, elle serait surtout ridicule

[sexylatino]

Le simple voile oui , la burka non ... pas en occident !

question sécurité déjà : On peut s'en servir si on est recherché par la police par exemple ...
On peut s'en servir pour voler dans des magasins ( alors qu'on dois normalement enlever nos sac a dos )

L'asservissement des femmes encore et toujours ... il y a de plus en plus de burka aujourd'hui , signe que l'intégrisme gagne du terrain .

Si la burka relève de la liberté , alors demain moi , je me promène tout nue dans les rue de Paris parce que c'est mon choix aussi !!

Il y a des endroits pour s'épanouir : des camps naturistes par exemple , ou encore l'arabie saoudite ou d'autres pays !!

[YOD]

quand on a rien a cacher ni a se reprocher on ne met pas une cagoule jusqu'aux pieds







ces femmes devraient rester enfermées entre quatre murs, c'est bien le but recherché par cet accoutrement

[_bradou]

Pour le string, cher Bradou, figure toi que je n'ai jamais vu une femme le porter dans un lieu public (sauf à la plage)

A la plage ou dans les lieux où des esclavagistes les donnent en spectacle en leur demandant entre autre de lever la jambe, tout comme on produit des animaux dans les cirques. Si elles le faisaient pour "l'art" et le plaisir, je ne dirais rien, mais comme elles le font contraintes et obligées pour croûter, je trouve cela ignoble, et je préfère encore la burqa. Même les esclaves, et je n’exagère nullement, sont traités avec plus d'égard.

Bien sûr les kouffar savent toujours vous tisser une réthorique pour vous convaincre que c'est acceptable, d'autant que l'habitude a fini par jeter un voile(tiens, le voile!)sur tout ce qu'il y a de laid et de répugnant dans cette pratique et la faire paraître "normale". Mais pour un regard neuf....c’est scandaleux !!! Pire, pire que la burqa et l’esclavage.

En toutes choses, y compris en asservissement des femmes,les kouffar savent mieux y faire, mieux que tous les autres.
Pauvres femmes!

[_bradou]

Bradou, Tony Blair était le toutou de Bush . Il faut bien qu' Obama ait aussi son toutou, mais je ne pense pas que l'adoption marchera sans problème

A propos d'Obama, Bernard, que tu admires un peu( ce n'est pas un peché),je trouve moi qu'il en fait un peu trop, et même à tort et à travers. Les détails ont pour moi beaucoup d'importance parce qu'ils sont révélateurs.
-Obama a nommé à un poste important une marocaine en faisant beaucoup de pub sur le voile qu'elle porte. "Ils veulent du voile, c'est cons-là, eh bien je vais leur en donner."
-Il a nommé aussi tout récemment une indienne musulmane tout aussi voilée pour le conseiller sur le "comment dialoguer avec les musulmans". Moi je trouve cela insultant. Qu'ont-ils donc de particuliers ces musulmans pour qu'il faille nommer un spécialiste pour leur parler? Pourquoi pas un psychiâtre, tant qu'on y est?
Et des exemples comme ça, y en a, y en a.....Il fera long feu Obama, tu verras.

[Invité]

je trouve cela ignoble, et je préfère encore la burqa.

salam Bradou
ne crois-tu pas qu'entre les deux il y a de la place pour la nuance ? je ne préfère pas un asservissement à un autre. ce serait pure absurdité.
mais que signifie donc cette manie masculine de décider ce qui est bon pour la femme ? qu'on vive d'un côté ou de l'autre de cette ligne imaginaire qui diviserait le monde en deux c'est toujours pareil.

[Invité]

Tu dis que tu préfères la burka MAIS ALORS POUR TOUT LE MONDE, HOMMES INCLUS. Alors, pourquoi ne la portes-tu pas ? Pouvoir distinguer tes formes pourrait en effet être excitant pour les femmes, les inciter au péché... Ce qui est vrai dans un sens l'est aussi dans l'autre !



Tout à coup, tu vas trouver des tas d'arguments, n'est-ce pas ?

Et tu ne réponds toujours pas à ma question, qui est pourtant fondamentale: qu'est-ce que la burka a de musulman ? Quels textes musulmans la préconisent ??? Tu n'en trouveras pas, je pense.

[_bradou]

je trouve cela ignoble, et je préfère encore la burqa.

salam Bradou
ne crois-tu pas qu'entre les deux il y a de la place pour la nuance ?
Pourquoi pas pour moi,parce que je ne vois pas ce que la nuance irait faire là. A titre de confidence, sais-tu que c'est sur une burqée que je fantasme. Question de rareté, parce que pour en voir une ici, il faut cavaler...tandis que chez les kouffar, il paraît qu'il y en a plein. Les veinards, ils se paient tout, jusqu'aux fruits exotiques.

je ne préfère pas un asservissement à un autre. ce serait pure absurdité.
mais que signifie donc cette manie masculine de décider ce qui est bon pour la femme ?
Parce que si tu laisses faire, elles te fichent toujours la pagaille. Je ne suis pas macho et je les aiment bien, mais crois-en mon expérience. Dès que tu leur lache un peu la bride, elles t'entrainent dans le fossé.

[Invité]

et tu ne réponds toujours pas à ma question

[_bradou]

Tu dis que tu préfères la burka MAIS ALORS POUR TOUT LE MONDE, HOMMES INCLUS. Alors, pourquoi ne la portes-tu pas ? Pouvoir distinguer tes formes pourrait en effet être excitant pour les femmes, les inciter au péché... Ce qui est vrai dans un sens l'est aussi dans l'autre !



Très chère amie, je n'ai pas dit que je préférais la burqa, mais que je préférerais encore la burqa. Que la nuance, t'ait échappé, je ne t'en blâme pas.Il faut être indulgent avec ceux qui utilisent une langue étrangère.

Tout à coup, tu vas trouver des tas d'arguments, n'est-ce pas ?

L'argument je l'ai trouvé(voir ci-dessus

Et tu ne réponds toujours pas à ma question, qui est pourtant fondamentale: qu'est-ce que la burka a de musulman ? Quels textes musulmans la préconisent ??? Tu n'en trouveras pas, je pense.
Personne n'a dit ici que c'était musulman ou pas. Cette question n'a donc rien à faire ici.
Te fache pas, c'est pour te taquiner.

[Invité]

ben si tu me confirmes que ce n'est pas musulman, alors il ne reste plus que la question de la sécurité publique.

Il faudrait aussi s'assurer que les femmes soient libres de le porter (Niqab ou Burka), c'est à dire qu'elles ne subissent aucune pression ou conditionnement, et qu'elles ne reçoivent aucune remarque négative si elles ne le portent pas, ce qui n'est pas acquis d'avance quand on constate comment tu les considères. Pour moi, le plus gros problème se situe là.

Et donc, s'il n'est pas musulman, je ne vois pas pourquoi les musulmans défendent, en France, le port du Niqab et de la burqua. Tout le monde va associer les deux avec l'Islam, ce qui n'est pas à son avantage.

Bradou, quant au string, je pense que tu regardes trop les feuilletons américains, qui ne sont pas une image de la vie réelle: ce ne sont que des publicités déguisées pour les produits de beauté, les opérations esthétiques, crèmes amincissantes, etc. Ils flattent les plus bas instinct dans le but de vendre.

Je suis d'éducation chrétienne bourgeoise, et on nous a appris qu'il faut s'habiller décemment, exclure les vêtements moulants ou transparents, le maquillage et même les bijoux. Les cheveux doivent être retenus (chignon, natte) et la tenue en public discrète: pas de rire bruyants, pas de "drague", pas de comportement provoquant.

Ca, c'est la "normale", chez nous, du moins dans mon millieu, parmi mes amis (en général incroyants). Pour les jeunes, elle change à cause des émissions pourries de la télévision, je suis aussi scandalisée que toi à ce sujet: non seulement cela pourrit le comportement amis aussi la morale. Mais ceux qui se comportent ou s'habillent comme cela sont très mal considérés dans la vie réelle.

De même dans le milieu professionnel, une femme ou un homme qui ne se comportent pas bien seront rejetés parce qu'ils causent trop de problèmes. Quand je donne cours, j'ai toujours les bras et les jambes couverts, je préfère que mes élèves (90% des hommes adultes) regardent ce que j'écris au tableau plutôt que mes mollets. Non, désolée de te décevoir, je ne donne pas cours en string ! En 30 ans de carrière, il n'est JAMAIS arrivé que je me fasse draguer, pourtant je travaille dans un milieu presque exclusivement masculin. J'ai une attitude respectable, et je suis respectée, ainsi que la plupart des femmes dans la vie sociale.
Je parle de la Belgique, je crois qu'en France, c'est légèrement différent.

Pour le string, c'est avant tout un sous vêtement, donc il ne se voit pas. (parfois la ceinture dépasse, ce qui est particulièrement laid et vulgaire). Les sous-vêtements les plus chers sont vendus en Arabie saoudite, donc là c'est le string sous le Niqab mdrrrrrr , alors que chez nous, c'est le "petit bateau*" bien sage, en coton plein, sous la robe. (je sais, j'exagère, mais...?)

Quant à ce que tu dis des femmes qui dévoient des hommes, je ne réagirai pas parce que c'est juste de la provocation. Ces argument là peuvent être retournés: dans pratiquement tous les pays du monde, ce sont principalement les hommes qui trompent leur femme et pas l'inverse, donc c'est eux que l'on devrait enfermer et couvrir d'une burka. C'est comme les statistiques d'accidents due à l'influence de la boisson: 2/10. Donc on devrait laisser rouler les bitus et retirer le permis aux sobres, les routes seraient plus sûres !

* marque connue de sous-vêtements d'enfants

[bernard1933]

Pour être vulgaire : le blanc renvoie les rayons du soleil, le noir les absorbe . Quand il fait chaud, la petite dame tout en noir apprécie-t-elle le confort du suaire ? Et l'odeur sui generis est-elle appréciée ? Mais le confort de la femme, on s'en fout ! Après tout, c'est bien la femme qui est venue "fiche la m..." sur terre !
Bradou, il y a aussi des des jolies filles , gentilles et tout et tout..., qui exercent leur métier librement et qui y trouvent profit . Leur morale vaut la nôtre . Elles ne font pas de mal ( sauf aux bourses...), et, si j'avais à choisir lors de ma prochaine réincarnation, à condition bien sûr d'en avoir les charmes, j'opterais pour le Grazy Horse plutôt que pour le portage de bois ou la conduite d' un bourricot ! D'autant plus qu'après, tu maries un banquier !

[Invité]

yod merci pr t video ça prouve que le niqab n'est pas tjr imposé!d'autant plus que ce sont des convertis!
qd a la securité, qq peut se deguiser autrement, un niqab au contraire attire l'attention alors qu'un deguisement autre non!
si je devais fuire la police ou si je voulais aller voler ds un magasin j'aurais plus tendance a mettre une perruque, des habits qui ne sont pas pr moi, être qq de normal quoi!votre argument ne tiens pas!mon mari me sort exactement la mm chose et je suis loin d'être d'accord!
laissez les gens vivre en paix!
la devise c'est liberté egalité fraternité!appiliquez la et finissons en avec l'hypocrisie!

[Bulle]

Loubnaen86 a dit :

la devise c'est liberté egalité fraternité!appiliquez la et finissons en avec l'hypocrisie!

Bah oui mais justement.
La vue d'une femme en burka me renvoie l'image inverse : celle de la femme sous produit.
Quand je vais dans un pays étranger, Loubna, ce qui m'arrive souvent, je me plie avec respect aux mode de vie de ce pays, je n'impose pas le mien.
Alors pour l'hypocrisie, repasse à l'occasion...

[Bulle]

Bradou a dit :

Parce que si tu laisses faire [les femmes], elles te fichent toujours la pagaille. Je ne suis pas macho et je les aiment bien, mais crois-en mon expérience. Dès que tu leur lache un peu la bride, elles t'entrainent dans le fossé.

Bradou, je pense qu'il serait bon que tu me donnes ta définition du macho...
Question subsidiaire : Est-ce de la faute de la femme si l'homme est trop nul pour ne pas savoir tenir sa route ?

[bernard1933]

Mais la femme nous éblouit, Bulle ! N'as-tu jamais conduit avec le soleil
devant toi ?

[_bradou]

Bradou a dit :

Parce que si tu laisses faire [les femmes], elles te fichent toujours la pagaille. Je ne suis pas macho et je les aiment bien, mais crois-en mon expérience. Dès que tu leur lache un peu la bride, elles t'entrainent dans le fossé.

Bradou, je pense qu'il serait bon que tu me donnes ta définition du macho...
Question subsidiaire : Est-ce de la faute de la femme si l'homme est trop nul pour ne pas savoir tenir sa route ?

Bon, d’accord, c’est tout macho, ce que j’ai écrit. Mais voilà, dès qu’il essaie de tenir la route, comme tu dis, on le traite de macho. On a inventé la mot macho pour lui fermer la gueule et le neutraliser. Y a plein de mots comme ça chez les kouffar.

Il faut aussi reconnaitre que dès qu’on a dit à la femme tu es libre, elle s’est aussitôt mise à s’effeuiller, comme si c’était important et qu’il n’y avait que ça à faire. La mini pour montrer les cuisses, le mono, le string, puis l’intégrale, sans compter le reste des turpitudes.
C’est bien joli, tout ça. Mais..
Il y a quelques années à peines, une femme c’était autre chose. Le maintien, la tenue,la démarche, la noblesse des sentiments, le sens des responsabilités, qui faisaient d’elles des mamans, des épouses et des amantes aussi mais au sens noble et profond du terme. Elles pouvaient aussi être infidèles, mais c’était quand elles succombaient à un grand amour sincère, de sorte qu’elles étaient propres même dans l’infidélité.Même physiquement, elles étaient grandes.
Ces femmes-là ont disparu.
Maintenant il n’y a plus de dames, juste des gonzesses(dans mon dico personnel, c’est péjoratif).

[Invité]

c'est incroyable comme ta vision du monde est étriquée, pauvre, caricaturée... et heureusement: fausse.

Si les femmes autour de toi deviennent comme tu le décris, c'est en effet triste. Mais ne serait-ce pas suite à la libération d'un joug trop contraignant? Ca m'y fait penser en tous cas.

J'espère que ta société évoluera (elle doit être à un stade bien "adolescent", d'après ta description) et qu'il sera possible aux femmes comme aux hommes d'acquérir à la fois dignité et liberté. J'en ai beaucoup d'exemple autour de moi, et j'en ai rencontré aussi au Maroc, en Egypte. Leila Chadid (rencontrée à Bruxelles) est un bel exemple, mais il y en a tellement d'autres, pas nécessairement connues du public. Elles ne portent ni string, ni burka: "ni putes, ni soumises". Des femmes, des humaines, tout simplement.

[_bradou]

[color=darkblue]c'est incroyable comme ta vision du monde est étriquée, pauvre, caricaturée... et heureusement: fausse.

Si les femmes autour de toi deviennent comme tu le décris, c'est en effet triste.

Je me demande si tu ne fais pas exprès. Ce que j'ai écrit on le dénonçait déjà en Europe depuis au moins le début de la 2° moitié du 20° siècle, donc il y a de cela presque un siècle. Cela n'a fait qu'empirer, partout. Ce n'est donc même pas de moi(qui me laisse influencer par les séries américaines et la littérature, comme tu dis )

[Invité]

Eh bien, ce n'est pas vrai du tout dans les gens que je fréquente, que ce soit dans ma famille, parmi mes amis, ou au travail. Le monde perverti que tu décris, je ne le vois qu'à la TV, je ne le connais pas dans la réalité. C'est comme cela, que cela te plaise ou non. Des plaintes contre la déchéance de la société ont toujours existé.

Maintenant, ce qui est possible, c'est que par affinité, je me sois entourée de gens qui ont la même mentalité, et qu'ils représentent une minorité dans l'ensemble. Mes fils m'avaient déjà fait la remarque dans ce sens quand ils étaient à l'unif, ils parlaient de 10 à 20%.

Mais au moins cela démontre
1. qu'il est possible de vivre autrement
2. qu'il existe une société qui vit selon ces valeurs de respect et de dignité.

Tes caricatures pourraient être prises comme injurieuses par ceux qui ne s'y reconnaissent pas. Tu es sans doute le premier à ne pas supporter que l'on caricature VOTRE société avec des clichés réducteurs, alors essaye de ne pas le faire toi-même et apprend la signification du mot "nuance", ça peut servir.

Laisse au moins une chance aux autres de ne pas être comme tu as décidé qu'ils doivent être.

Je t'en remercie d'avance.

[Bulle]

Bradou a dit :

Bon, d’accord, c’est tout macho, ce que j’ai écrit. Mais voilà, dès qu’il essaie de tenir la route, comme tu dis, on le traite de macho. On a inventé la mot macho pour lui fermer la gueule et le neutraliser.

Ecoute je ne veux pas te « fermer la gueule » je te pose deux questions. C’est toi qui ne réponds pas !

Il y a quelques années à peines, une femme c’était autre chose.

Tu rigoles ou tu es sérieux ? Mes filles sont de très belles grandes dames cher Monsieur. Et, grâce au string, personne ne voit le dessin leur culotte à travers le pantalon. C’est pas la classe de faire attention à ne pas attirer le regard dans la rue ?

Ce que j'ai écrit on le dénonçait déjà en Europe depuis au moins le début de la 2° moitié du 20° siècle, donc il y a de cela presque un siècle.

Qui ? Ceux qui avaient peur de tomber trop vite de leur piédestal ?