Re: Jésus reviendra ?

par Cochonfucius Ven 18 Déc 2009 - 12:19

Si personne ne souffrait dans son âme, presque aucun poème n'aurait vu le jour.

par dan 26 Mer 23 Déc 2009 - 19:47

mario a écrit:
SEPTOUR a écrit:ENcore satan, ayaye!!!, quand donc les gens vont ils reflechir au lieu de nous resservir cet épouvantail éculé?
Je corrige donc ma phrase, et ça revient exactement au même :
Chacun choisira quand il viendra de mourir, et qu'il se trouvera devant cette Lumière d'Amour qui est Jésus, et il lui faudra choisir entre cet amour divin ou l'arrogance haineuse de son nombril. ....

Qui a dit que c'est cette peur qui fait croire!!!Dan je crois ?
Sacré dan va!!!
Amicalement

par Highlander Dim 3 Jan 2010 - 10:11

vincent a écrit:
Non, JESUS ne reviendra pas, il faudrait étre masochiste pour revenir donner le méme message, ne pas étre écouté et en plus finir crucifié a nouveau
Sauf qu'en lisant les textes bibliques qui parlent du retour de jésus(notamment celui que j'ai cité sur mon message précédent),on voit bien qu'il n'est pas question cette fois-ci pour Lui de se laisser crucifier mais plutot de rendre Justice.

En effet. Il distribuera quelques coups de pieds au derrière à tous ceux qui auront douté...

par bernard1933 Dim 3 Jan 2010 - 10:16

Quel Dieu infiniment bon... Le coup de pied de l' âne ?

par Cochonfucius Dim 3 Jan 2010 - 10:18

Mais faudra qu'il trouve la formule pour se retransformer de corbeau en épouvantail.

On a le temps, d'ici là.

par Highlander Dim 3 Jan 2010 - 10:34

bernard1933 a écrit:Quel Dieu infiniment bon... Le coup de pied de l' âne ?

Pourquoi pas...

par Cochonfucius Dim 3 Jan 2010 - 10:58

L'âne se trouve dans la crèche, et il porte le fils du charpentier lors de son entrée triomphale à Jérusalem.

Donc en effet, pourquoi pas un âne qui juge...

par mario Dim 17 Jan 2010 - 7:53

dan 26 a écrit:
mario a écrit:
Chacun choisira quand il viendra de mourir, et qu'il se trouvera devant cette Lumière d'Amour qui est Jésus, et il lui faudra choisir entre cet amour divin ou l'arrogance haineuse de son nombril. ....

Qui a dit que c'est cette peur qui fait croire!!!Dan je crois ?
Sacré dan va!!!
Amicalement

Où ai-je écrit le mot "peur". A mon avis, c'est ton ancienne foi qui était basée sur la peur, mais tu avais tort !!!

par bernard1933 Dim 17 Jan 2010 - 11:00

Mario,
dan et moi, surtout moi, sommes des fossiles ! Sans cesse revient à notre esprit formaté par les bons pères et frères...cet hymne magnifique , le Dies irae , qui faisait trembler les brebis du Seigneur...Je n' ai pas envie de passer mon éternité avec les boucs...ça pue !

Texte original en latin
Dies iræ, dies illa,
Solvet sæclum in favilla,
Teste David cum Sibylla !
Quantus tremor est futurus,
quando judex est venturus,
cuncta stricte discussurus !
Tuba mirum spargens sonum
per sepulcra regionum,
coget omnes ante thronum.
Mors stupebit et Natura,
cum resurget creatura,
judicanti responsura.
Liber scriptus proferetur,
in quo totum continetur,'
unde Mundus judicetur.
Judex ergo cum sedebit,
quidquid latet apparebit,
nil inultum remanebit.
Quid sum miser tunc dicturus ?
Quem patronum rogaturus,
cum vix justus sit securus ?
Rex tremendæ majestatis,
qui salvandos salvas gratis,
salva me, fons pietatis.
Recordare, Jesu pie,
quod sum causa tuæ viæ ;
ne me perdas illa die.
Quærens me, sedisti lassus,
redemisti crucem passus,
tantus labor non sit cassus.
Juste Judex ultionis,
donum fac remissionis
ante diem rationis.
Ingemisco, tamquam reus,
culpa rubet vultus meus,
supplicanti parce Deus.
Qui Mariam absolvisti,
et latronem exaudisti,
mihi quoque spem dedisti.
Preces meæ non sunt dignæ,
sed tu bonus fac benigne,
ne perenni cremer igne.
Inter oves locum præsta,
et ab hædis me sequestra,
statuens in parte dextra.
Confutatis maledictis,
flammis acribus addictis,
voca me cum benedictis.
Oro supplex et acclinis,
cor contritum quasi cinis,
gere curam mei finis.
Lacrimosa dies illa,
qua resurget ex favilla
judicandus homo reus.
Huic ergo parce, Deus.
Pie Jesu Domine,
dona eis requiem. Amen.

Traduction
Jour de colère, ce jour là
réduira le monde en poussière,
David l'atteste, et la Sibylle.
Quelle terreur nous saisira,
lorsque le juge apparaîtra
pour tout scruter avec rigueur !
L'étrange son de la trompette,
se répandant sur les tombeaux,
nous jettera au pied du trône.
La Mort, surprise, et la nature,
verront se lever tous les hommes,
pour comparaître face au Juge.
Le livre alors sera produit,
où tous nos actes seront inscrits ;
tout d'après lui sera jugé.
Lorsque le Juge siégera,
tous les secrets apparaîtront,
rien ne restera impuni.
Dans ma misère, alors, que dire ?
Quel protecteur vais-je implorer,
quand le juste est à peine sûr ?
Roi de majesté redoutable,
qui sauves les élus par grâce,
sauvez-moi donc, source d'amour.
Rappelle-toi, Jésus très bon,
c'est pour moi que tu es venu,
ne me perds pas en ce jour-là.
À me chercher tu as peiné,
Par ta Passion tu m'as sauvé,
qu'un tel labeur ne soit pas vain !
Tu serais juste en condamnant,
mais accorde-moi ton pardon
avant que j'aie à rendre compte.
Vois, je gémis comme un coupable
et le péché rougit mon front ;
mon Dieu, pardonne à qui t'implore.
Tu as absout Marie-Madeleine
et exaucé le larron ;
tu m'as aussi donné espoir.
Mes prières ne sont pas dignes,
mais toi, si bon, fais par pitié,
que j'évite le feu sans fin.
Parmi tes brebis place-moi,
à l'écart des boucs garde-moi,
en me mettant à ta main droite.
Quand les maudits, couverts de honte,
seront voués au feu rongeur,
prends-moi donc avec les bénis.
En m'inclinant je te supplie,
le cœur broyé comme la cendre :
prends soin de mes derniers moments.
Jour de larmes que ce jour là,
où surgira de la poussière
le pécheur, pour être jugé !.
Daigne, mon Dieu, lui pardonner.
Bon Jésus, notre Seigneur,
accorde-leur le repos. Amen.
Traduction plus littérale
Jour de colère, que ce jour là
Où le monde sera réduit en cendres,
Selon les oracles de David et de la Sibylle.
Quelle terreur nous envahira,
Lorsque le juge viendra
Pour délivrer son impitoyable sentence !
La trompette répandant un son étrange,
parmi les sépulcres de tous pays,
rassemblera tous les hommes devant le trône.
La Mort sera stupéfaite, comme la Nature,
quand ressuscitera la créature,
pour être jugée d'après ses réponses.
Un livre écrit sera fourni
dans lequel tout sera contenu
par quoi le Monde sera jugé.
Quand le Juge donc tiendra séance,
tout ce qui est caché apparaîtra,
et rien d'impuni ne restera.
Que, pauvre de moi, alors dirai-je ?
Quel protecteur demanderai-je,
quand à peine le juste sera secouru ?
Roi de terrible majesté,
qui sauvez, ceux à sauver, par votre grâce,
sauvez-moi, source de piété.
Souvenez-vous, Jésus si doux,
que je suis la cause de votre route ;
ne me perdez pas en ce jour.
En me cherchant vous vous êtes assis fatigué,
me rachetant par la Croix, la Passion,
que tant de travaux ne soient pas vains.
Juste Juge de votre vengeance,
faites-moi don de la rémission
avant le jour du jugement.
Je gémis comme un coupable,
la faute rougit mon visage,
au suppliant, pardonnez Seigneur.
Vous qui avez absous Marie(-Madeleine),
et, au bon larron, exaucé les vœux,
à moi aussi vous rendez l'espoir.
Mes prières ne sont pas dignes (d'être exaucées,)
mais vous, si bon, faites par votre bonté
que jamais je ne brûle dans le feu.
Entre les brebis placez-moi,
que des boucs je sois séparé,
en me plaçant à votre droite.
Confondus, les maudits,
aux flammes âcres assignés,
appellez-moi avec les bénis.
Je prie suppliant et incliné,
le cœur contrit comme de la cendre,
prenez soin de ma fin.
Jour de larmes que ce jour là,
où ressuscitera, de la poussière,
pour le jugement, l'homme coupable.
À celui-là donc, pardonnez, ô Dieu.
Doux Jésus Seigneur,
donnez-leur le repos. Amen !

par dan 26 Dim 17 Jan 2010 - 12:09

mario a écrit:
dan 26 a écrit:
mario a écrit:
Chacun choisira quand il viendra de mourir, et qu'il se trouvera devant cette Lumière d'Amour qui est Jésus, et il lui faudra choisir entre cet amour divin ou l'arrogance haineuse de son nombril. ....

Qui a dit que c'est cette peur qui fait croire!!!Dan je crois ?
Sacré dan va!!!
Amicalement

Où ai-je écrit le mot "peur". A mon avis, c'est ton ancienne foi qui était basée sur la peur, mais tu avais tort !!!

La tournure de ta phrase,
Salut Marion ça va, et bonne année.
Amicalement

par _Spin Lun 18 Jan 2010 - 11:01

Bonjour,

bernard1933 a écrit:Mario,
dan et moi, surtout moi, sommes des fossiles ! Sans cesse revient à notre esprit formaté par les bons pères et frères...cet hymne magnifique , le Dies irae , qui faisait trembler les brebis du Seigneur...Je n' ai pas envie de passer mon éternité avec les boucs...ça pue !

Au passage, l'auteur du Dies Irae est Thomas de Celano, un des premiers franciscains, et biographe de François d'Assise...

à+

par bernard1933 Lun 18 Jan 2010 - 12:20

J' aurais pu ajouter le Libera me, le psaume Miserere...
Traduction de : Libera me

"Délivre-moi, Seigneur, de la mort éternelle, en ce jour redoutable:
où le ciel et la terre seront ébranlés, quand tu
viendras éprouver le monde par le feu.
Voici que je tremble et que j'ai peur, devant le
jugement qui approche, et la colère qui doit venir."
Brrr, les enterrements, quand j' étais jeune, " c' était pas une grosse farce !"

par mario Mar 19 Jan 2010 - 10:14

bernard1933 a écrit:J' aurais pu ajouter le Libera me, le psaume Miserere...
Traduction de : Libera me

"Délivre-moi, Seigneur, de la mort éternelle, en ce jour redoutable:
où le ciel et la terre seront ébranlés, quand tu
viendras éprouver le monde par le feu.
Voici que je tremble et que j'ai peur, devant le
jugement qui approche, et la colère qui doit venir."
Brrr, les enterrements, quand j' étais jeune, " c' était pas une grosse farce !"

Le problème, mon cher Bernard, est que, en supprimant la peur -- et cela avec raison (faut-il avoir peur de son père, ou au contraire l'aimer ???), les intellectuels "dans le vent" ont en même temps supprimé le Père et donc supprimé la Vie éternelle, seule raison valable de vivre si on y réfléchit bien !!!

Je dis DOMMAGE ...............!

Amicalement.

par Cochonfucius Mar 19 Jan 2010 - 10:19

Nous ne sommes pas vivants avant notre naissance, pourquoi voudrais-tu l'être après ta propre mort?

par libremax Mar 19 Jan 2010 - 12:59

Parce que je le suis aujourd'hui...

par Cochonfucius Mar 19 Jan 2010 - 13:15

C'est un argument de poids. Cependant, un des enjeux de la philosophie a toujours été d'apprendre aux hommes à accepter le fait que cette vie est périssable.

par JO Mar 19 Jan 2010 - 13:20

cette vie, oui ...

par Cochonfucius Mar 19 Jan 2010 - 15:11

Après c'est comme dans "La rose et le réséda":

Celui qui croyait au ciel,
Celui qui n'y croyait pas...

par dan 26 Mar 19 Jan 2010 - 21:29

[quote]

mario a écrit:

Le problème, mon cher Bernard, est que, en supprimant la peur -- et cela avec raison (faut-il avoir peur de son père, ou au contraire l'aimer ???), les intellectuels "dans le vent" ont en même temps supprimé le Père et donc supprimé la Vie éternelle, seule raison valable de vivre si on y réfléchit bien !!!
Je dis DOMMAGE ...............!

Ha Ha on y revient à cette fameuse vie eternelle, quand je dis que l'homme ne peut accepter sa finitude!!!
La seule raison de vivre peut etre aussi la procréation, la continuation de l'espèce, tu n'y a pas pensé Mario ?.
Et les autres religions qui permettent d'autres possibilités tu en fais quoi ?
Amicalement

par Leleu Mer 20 Jan 2010 - 0:54

Cochonfucius a écrit:Après c'est comme dans "La rose et le réséda":

Celui qui croyait au ciel,
Celui qui n'y croyait pas...

Beau texte.
L’auteur, je crois, couvrait de son silence les goulags !

Celui qui croyait au bolchevisme
Celui qui n’y croyait pas.

Est-ce ainsi que les hommes vivent ? dubitatif

par bernard1933 Mer 20 Jan 2010 - 10:33

Mario, le Père, actuellement, doit être particulièrement nerveux et furax ! A voir la façon dont il secoue notre pauvre terre...

par JO Mer 20 Jan 2010 - 10:43

Jesus n'est jamais parti , il ne peut donc revenir ...Il a laissé une promesse

"tout ce que vous demanderez ( de juste), en mon nom, vous sera accordé" . L'action humaine est donc action divine par délégation ... quand elle est "juste" .
Qu'est-ce qu'une action "juste" ?

par Sebi Mer 20 Jan 2010 - 12:24

Invité a écrit:Moi je vois bien dans cette description un débarquement extra-terrestre.

C'est la perspective rationnelle la plus cohérente qui soit je crois Jésus reviendra ? - Page 3 Icon_cool

Je l'imagine ainsi :
Les ET nous ont donné les Livres pour voir ce qu'on ferait avec leurs
valeurs, puis attendent le temps qu'il faut et nous jugent sur base
d'une logique simple : humanité = espèce nuisible ou pas. Le moment
opportun, tant qu'on est dans la science-fiction, ça pourrait être la
découverte d'une technologie probablement énergétique ou le
développement du voyage dans le temps (envisagé aujourd'hui peut-être
possible, mais à partir d'un point et vers le passé uniquement depuis
ce point) ou d'un mode de déplacement... Un truc qui nous rendrait
potentiellement envahissant, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui avec
nos fusées qui font péniblement le voyage jusqu'à la Lune...

SEPTOUR a écrit:L'homme progresse tres lentement et tant que sa
spiritualité sera refoulée au profit du matérialisme destructeur, aucun
pas en avant significatif ne sera possible.

Et ce qui m'inquiète vraiment est que, par conséquent, des idées telles
que celles des Cathares pourraient à un moment ou un autre en
bénéficier et entraîner des fanatiques à s'atteler à détruire ce monde
matérialiste... Pour le salut de notre âme!

Sinon, j'ai parfois imaginé aussi ce que pourrait inventer une bande de conspirateurs avec des moyens. Je ne sais plus quel est le nom de l'auteur, mais son texte dit quelque chose comme : "Toute technologie suffisamment avancée peut passer pour de la magie". Avec les moyens de propagation et de manipulation de l'information qui existent aujourd'hui, je verrais plus probablement arriver un de ces quatre un Jesus-Truman qu'un vrai gars bizzare comme on l'imagine généralement (Truman Show, l'acteur ignorant son rôle...) pour essayer de rallier les masses sous l'un ou l'autre étendard... Aux Etats-Unis, la moitié du pays se nomme déjà Jesusland... Jésus reviendra ? - Page 3 Icon_tongue

Plus sérieusement, pour aller dans le sens des Textes tel que je le perçois :

1. Ce qui est dans les cieux et ce qui est
sur la terre glorifient Allah. A Lui la royauté
et à Lui les louanges. Et Il est Omnipotent.
2. C’est Lui qui vous a créés.
Parmi vous [il y a] mécréant et
croyant. Allah observe parfaitement ce que vous
faites.
3. Il a créé les cieux et la
terre en toute vérité et vous
a donné votre forme et quelle belle forme
Il vous a donnée! Et vers Lui est le
devenir.
4. Il sait ce qui est dans les cieux et la
terre, et Il sait ce que vous cachez ainsi que
ce que vous divulguez. Et Allah connaît
bien le contenu des poitrines.
5. Ne vous est-elle pas parvenue, la nouvelle
de ceux qui auparavant ont mécru et qui
ont goûté la conséquence
néfaste de leur acte; ils auront en outre
un châtiment douloureux.
6. Il en est ainsi parce que leurs messagers
leur venaient avec des preuves évidentes,
et qu’ils ont dit: «Sont-ce des hommes
qui nous guideront?» Ils mécrurent
alors et se détournèrent et Allah
Se passa [d’eux] et Allah Se suffit à
Lui-même et Il est Digne de louange.
7. Ceux qui ont mécru prétendent
qu’ils ne seront point ressuscités. Dis:
«Mais si! Par mon Seigneur! Vous serez
très certainement ressuscités;
puis vous serez certes informés de ce
que vous faisiez. Et cela est facile pour Allah».
8. Croyez en Allah donc et en Son messager,
ainsi qu’en la Lumière que
Nous avons fait descendre. Et Allah est Parfaitement
Connaisseur de ce que vous faites.
9. Le jour où Il vous réunira
pour le jour du Rassemblement, ce sera le jour
de la grande perte. Et celui qui croit en Allah
et accomplit les bonnes œuvres, Il lui effacera
ses mauvaises actions et le fera entrer dans
des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux
où ils demeureront éternellement.
Voilà l’énorme succès!
10. Et ceux qui ont mécru et traité
de mensonges Nos versets, ceux-là sont
les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
Et quelle mauvaise destination!
11. Nul malheur n’atteint [l’homme] que par
la permission d’Allah. Et quiconque croit en
Allah, [Allah] guide son cœur. Allah est Omniscient.
12. Obéissez à Allah et obéissez
au Messager et si vous vous détournez...
il n’incombe à Notre messager que de
transmettre en clair (son message).
13. Allah nulle autre divinité que
Lui! Et c’est à Allah que les croyants
[doivent] s’en remettre.
14. Ô vous qui avez cru, vous avez
de vos épouses et de vos enfants un ennemi
[une tentation]. Prenez-y garde donc. Mais si
vous [les] excusez, passez sur [leurs] fautes
et [leur] pardonnez, sachez qu’Allah est Pardonneur,
Très Miséricordieux.
15. Vos biens et vos enfants ne sont qu’une
tentation, alors qu’auprès d’Allah est
une énorme récompense.
16. Craignez Allah, donc autant que vous
pouvez, écoutez, obéissez et faites
largesses. Ce sera un bien pour vous. Et quiconque
a été protégé contre
sa propre avidité... ceux-là sont
ceux qui réussissent.
17. Si vous faites à Allah un prêt
sincère, Il le multipliera pour vous
et vous pardonnera. Allah cependant est très
Reconnaissant et Indulgent.
18. Il est le Connaisseur du monde Invisible
et visible, et Il est le Puissant, le Sage.

Et bon, comme quelque fois auparavant, je vous invite à comprendre que le feu symbolise la critique (qui détruit en affirmant et/ou en infirmant), que l'eau est le "récit" en gros (des fleuves éternels... comme le sont toutes les eaux des Textes donc), puis que ça parle beaucoup de langage dans les Textes des enfants de Noé... et ça semblera peut-être plus clair tout ce qui y est dit, offrant au moins une perspective d'interprétation digne d'intérêt universel à mon sens. Ce n'est qu'une suggestion de perspective de lecture. Je ne suis pas homme pour vous guider...

Bonne journée

par mario Mer 20 Jan 2010 - 15:42

bernard1933 a écrit:Mario, le Père, actuellement, doit être particulièrement nerveux et furax ! A voir la façon dont il secoue notre pauvre terre...

Ah !!!!!! Je ne connaîtrais pas, mon cher Bernard, je dirais : ce Bernard est un Musulman qui s'ignore !!!!

par mario Mer 20 Jan 2010 - 15:47

[quote="dan 26"]

mario a écrit:

Le problème, mon cher Bernard, est que, en supprimant la peur -- et cela avec raison (faut-il avoir peur de son père, ou au contraire l'aimer ???), les intellectuels "dans le vent" ont en même temps supprimé le Père et donc supprimé la Vie éternelle, seule raison valable de vivre si on y réfléchit bien !!!
Je dis DOMMAGE ...............!

Ha Ha on y revient à cette fameuse vie eternelle, quand je dis que l'homme ne peut accepter sa finitude!!!
La seule raison de vivre peut etre aussi la procréation, la continuation de l'espèce, tu n'y a pas pensé Mario ?.
Et les autres religions qui permettent d'autres possibilités tu en fais quoi ?
Amicalement

L'espérance est en effet une propriété humaine !!! L'espérance marxiste n'était qu'une sécularisation de l'Espérance biblique. On connaît la suite !!!

Certes, la procréation est une raison de vivre !!! Et ceux qui ne peuvent pas procréer pour une raison ou une autre !!! Y as-tu pensé, Dan ???

Quant aux autres religions, j'y pense tous les jolurs, mais aucune ne me satifait, je dois te l'avouer !!!

Et toi, cher Dan, à part le forum-Métaphysique, quelles sont tes raisons de vivre , quelles sont tes espérances ???