Re: Le Bien ou le Mal pour les non croyants

par bernard1933 Ven 15 Jan 2010 - 18:20

En définitive, Dieu ou pas Dieu, au choix de chacun ! Par contre, la
catastrophe que nous vivons nous démontre clairement que la conception d' un Dieu bon est de la plus haute fantaisie, quelques
soient les raisons inventées par les religions pour nous faire avaler la pilule .

par JO Ven 15 Jan 2010 - 19:02

j'aimerais que Bernard développe l'idée qu'il se ferait d'un Dieu "bon" .

par Geveil Ven 15 Jan 2010 - 19:07

bernard1933 a écrit:En définitive, Dieu ou pas Dieu, au choix de chacun ! Par contre, la
catastrophe que nous vivons nous démontre clairement que la conception d' un Dieu bon est de la plus haute fantaisie, quelques
soient les raisons inventées par les religions pour nous faire avaler la pilule .

Si, Il est désigné comme bon par les chrétiens, parce qu'une fois mort, Il te prend dans ses bras et te console de toutes tes souffrances. Et ceux qui L'ont rencontré disent que ça valait la peine de souffrir l'enfer pour une telle rencontre.

par Thierry Ven 15 Jan 2010 - 19:42

Je me serais amplement passé de ce que j'ai traversé. Tout comme les enfants cancéreux.Ou les habitants de Port aux Princes.
Je ne pense pas que celui qui souffre va aller remercier un Dieu éventuel pour les apports générés par cette souffrance. J'y verrais davantage des symptômes psychiatriques qu'une forme de foi. Pour la simple "raison" qu'il est inadapté d'attribuer à Dieu une quelconque intention relevant de notre mental. Il s'adresse à l'âme. Et tant que nous n'avons pas accès à cette dimension nous ne comprenons rien de ces tourments terrestres. Et comme nous ne les comprenons pas, soit nous rejetons Dieu, soit nous le remercions des épreuves qu'ils nous envoient. Ces remerciements ne cachant finalement qu'une espérance d'assouplissement...
A moins de s'appeler Thérèse de Lisieux.
Je ne pense pas que les cheminements de Dieu nous soient accessibles. Dans le cas, évidemment, où il y a en nous une inclination vers Dieu.

par dan 26 Sam 16 Jan 2010 - 14:09

Thierry a écrit:

Je ne pense pas que les cheminements de Dieu nous soient accessibles. Dans le cas, évidemment, où il y a en nous une inclination vers Dieu.

Veux tu dires par là qu'il faut croire sans chercher à comprendre , tout simplement ?
Amicalement

par dan 26 Sam 16 Jan 2010 - 14:11

Gereve a écrit:

. Et ceux qui L'ont rencontré disent que ça valait la peine de souffrir l'enfer pour une telle rencontre.

Ne serait ce pas tout simplement une forte espérance , cette rencontre?
Amicalement

par Cochonfucius Sam 16 Jan 2010 - 14:53

Dan, l'espoir fait vivre.

par Thierry Sam 16 Jan 2010 - 15:05

dan 26 a écrit:
Thierry a écrit:

Je ne pense pas que les cheminements de Dieu nous soient accessibles. Dans le cas, évidemment, où il y a en nous une inclination vers Dieu.
Veux tu dires par là qu'il faut croire sans chercher à comprendre , tout simplement ?
Amicalement

Ca n'est pas parce que je ne comprends pas quelque chose que je ne vais pas chercher à la comprendre et que je vais me contenter d'y croire. Je ne comprends pas grand-chose à la physique quantique et je ne vais pas pour autant me contenter de croire au peu que je saisis. Je vais chercher, lire, m'informer, comparer, analyser ...Ca ne veut pas dire que je finirai par la comprendre au même niveau que les spécialistes mais je m'en ferai une idée plus précise. Ce que j'en aurai appris me permettra, non d'y croire, mais de le savoir. Ca sera certainement très limité mais ça m'appartiendra tout de même.
Je fais la même chose avec "Dieu".

par Cochonfucius Sam 16 Jan 2010 - 15:08

...pas parce que je ne comprends pas quelque chose que je ne vais pas chercher à comprendre.

C'est Darwin, c'est Einstein, c'est Teilhard.

Nous sommes des chercheurs, nous allons vers Dieu (et tant pis pour lui s'il n'en a rien à foutre).

par bernard1933 Sam 16 Jan 2010 - 18:24

JO, le Dieu que je conçois n' a aucune des caractéristiques humaines. Il n' est ni bon ni méchant . Ma comparaison est très mauvaise, mais pourrais-je penser qu' une cellule quelconque de ma vieille peau a un
sentiment qui ressemble à ce que je ressens ? Et la différence entre Dieu et moi est sans doute infiniment plus grande que celle entre moi, être humain, et cette cellule . Il y a bien longtemps que j' ai renoncé à comprendre ce qu' est Dieu . Mais je ne renie pas son existence .
Il est Réalité, Conscience, Energie..., c' est tout ce que je puis en dire .

par Highlander Sam 16 Jan 2010 - 18:47

bernard1933 a écrit:JO, le Dieu que je conçois n' a aucune des caractéristiques humaines. Il n' est ni bon ni méchant . Ma comparaison est très mauvaise, mais pourrais-je penser qu' une cellule quelconque de ma vieille peau a un
sentiment qui ressemble à ce que je ressens ? Et la différence entre Dieu et moi est sans doute infiniment plus grande que celle entre moi, être humain, et cette cellule . Il y a bien longtemps que j' ai renoncé à comprendre ce qu' est Dieu . Mais je ne renie pas son existence .
Il est Réalité, Conscience, Energie..., c' est tout ce que je puis en dire .

Vous vous trompez, Bernard. De mon point de vue du moins. Nous sommes des "dieux", des "Christ", mais nous l'avons oublié. C'est pourquoi l'homme en quête de spiritualité veut retrouver sa grandeur passée, "réintégrer" son état primordial...

par JO Sam 16 Jan 2010 - 19:05

je ne cherche pas à faire le bien pour "faire plaisir" à la divinité ou pour acheter sa complaisance .A mon avis, ce serait annuler le sens de ma vie . Je cherche à être un humain convenable, tenant compte du fait qu'il n'est pas seul sur terre et le reste, on verra bien . J'ai quelques regrets mais je trouve les éventuels remords inutiles . On ne fait pas exprès de mal faire . HItler rêvait d'une humanité parfaite , blanche, aryenne et sportive. Il n'a pas déclenché l'holocauste pour exterminer des humains mais pour obtenir une race divine : dans sa tête, c'était le bien suprême . Celà dit, il manquait tout de même de la plus élémentaire sensibilité : moi, j'ai scrupule à exterminer les souris , et même les mouches ou les fourmis qui envahissent , l'été .

par dan 26 Dim 17 Jan 2010 - 0:50

]quote="Cochonfucius"]Dan, l'espoir fait vivre.

[/quote]
Tout à fait c'est le fond du problème.
Amicalement

par JO Dim 17 Jan 2010 - 7:52

Le fond du problême est, au fond de l'homme, l'aspiration à l'infini, parceque sa finitude lui fait horreur . Les animaux pressentent leur fin, mais ils n'inventent pas les rites funéraires - sauf certains mammifères -qui sont censés prolonger la vie des défunts dans un au-delà qui varie selon les religions .Les civilisations se construisent sur ce désir de prolongement et d'infini .Le désir est le prolongement du besoin. mais le besoin n'est jamais sans objet. La faim anime le besoin de manger, la sexualité, celui de se reproduire... le désir d'infini vient d'un besoin de continuité, de sens , qui ne peut être sans objet . On l'habille de mythes, mais ces mythes ne sont pas illusion pure, un besoin n'étant pas sans objet .La quête éperdue de l'éternelle jeunesse , le désir frénétique de consommation, sont des perversions du désir de combler le vide spirituel.

par Geveil Dim 17 Jan 2010 - 9:05

Je ne saurais mieux dire.... et pourtant, je dis bien ! supercontent

par JO Dim 17 Jan 2010 - 9:12

pardon,

C'est dramatique, quand on est d'accord : ça coupe la discussion lol!

Bien sûr, que tu dis bien . C'est un des charmes de ce forum, je trouve : la voix de chacun qui fait un orchestre où chacun se repère facilement tout en concourant à la musique d'ensemble . Je préfère le forum au blog, où le monologue est prévilégié .Et à Facebook , où le narcissisme est encouragé .
Mais ce n'est ni bien ni mal : question de préférence n'est pas raison ou tort .

par Geveil Dim 17 Jan 2010 - 9:30

Oui, et dans le jazz-band, tu fais te très beaux chorus.

par _athéesouhaits Dim 17 Jan 2010 - 10:16

je trouve qu'il y a pas mal de fausses notes...

Spoiler:

par dan 26 Dim 17 Jan 2010 - 11:36

Highlander a écrit:

C'est pourquoi l'homme en quête de spiritualité veut retrouver sa grandeur passée, "réintégrer" son état primordial...

Fabuleux, peux tu nous dire ce que veut dire" etat promordial" STP. attention de ne pas encore venir aux famesues questions existentielles merci. Merci .
Celà prouverait que j'ai raison.
Amcialement

par Highlander Dim 17 Jan 2010 - 12:08

Mais Dan, de votre "point de vue", vous avez raison à 100%, puisque vous restez au rez de chaussé, où votre champ de vision est limité à ce qui occupe l'espace immédiat.
Pour le reste, j'ai proposé à "Gereve", faisant écho à sa demande, de mettre en ligne un chapitre sur le "démiurge" (18 pages), je n'ai pas eu de réponse. Ce genre de développement nécessite plus que cinq lignes...

par dan 26 Dim 17 Jan 2010 - 15:23

[quote]

JO a écrit:Le fond du problême est, au fond de l'homme, l'aspiration à l'infini, parceque sa finitude lui fait horreur .

tiens tiens on dirait Dan qui s'exprime.

.Les civilisations se construisent sur ce désir de prolongement et d'infini .Le désir est le prolongement du besoin. mais le besoin n'est jamais sans objet. La faim anime le besoin de manger, la sexualité, celui de se reproduire... le désir d'infini vient d'un besoin de continuité, de sens , qui ne peut être sans objet . On l'habille de mythes, mais ces mythes ne sont pas illusion pure, un besoin n'étant pas sans objet .La quête éperdue de l'éternelle jeunesse , le désir frénétique de consommation, sont des perversions du désir de combler le vide spirituel

Tout à fait, sauf peut etre la dernière qui est une façon de se sentir vivre. C'est le propre de l'homme en quelque sorte. Le besoin spirituel, est le refus, de voir sa finitude, le besoin de se croire eternel .
Amicalement

par dan 26 Dim 17 Jan 2010 - 15:26

Highlander a écrit:Mais Dan, de votre "point de vue", vous avez raison à 100%, puisque vous restez au rez de chaussé, où votre champ de vision est limité à ce qui occupe l'espace immédiat.
Pour le reste, j'ai proposé à "Gereve", faisant écho à sa demande, de mettre en ligne un chapitre sur le "démiurge" (18 pages), je n'ai pas eu de réponse. Ce genre de développement nécessite plus que cinq lignes...

D'accord mais si l'on cherche bien, le point central de ce besoin de Dieu, peut s'exprimer en quelques mots !!!
Amicalement

par JO Dim 17 Jan 2010 - 18:48

Dan, un besoin est signe que la nécessité de ce qui est appelé à le combler, existe : la nourriture pour survivre , est réelle, concrète,
l'attirance sexuelle répond à la nécessité de prolonger l'espèce, réalité biologique . A chaque besoin correspond une contrepartie concrète . A quoi servirait une prise mâle sans prise femelle?Si cette dernière n'existait pas, on aurait raison de dire que l'électricité est un épiphénomène sans nécessité ...

par dan 26 Dim 17 Jan 2010 - 21:12

JO a écrit:j'aimerais que Bernard développe l'idée qu'il se ferait d'un Dieu "bon" .

Jean 3, 16!!!

par dan 26 Dim 17 Jan 2010 - 21:15

JO a écrit:Dan, un besoin est signe que la nécessité de ce qui est appelé à le combler, existe : la nourriture pour survivre , est réelle, concrète,
l'attirance sexuelle répond à la nécessité de prolonger l'espèce, réalité biologique . A chaque besoin correspond une contrepartie concrète . A quoi servirait une prise mâle sans prise femelle?Si cette dernière n'existait pas, on aurait raison de dire que l'électricité est un épiphénomène sans nécessité ...

Tu oublies une chose important c'est que tout le monde n'a pas ce besoin, et qu'il peut etre comblé autrement, que par des promesses illusoires, et une methode que certains veulent imposer aux autres , .
Amicalement .