Re: Hitler et la religion

par **Bulle** Sam 16 Avr 2016 - 9:32

mikael a écrit:
...une telle connerie, qu'on se demande, après tout ce qui s'est passé en Europe, dans quel cerveau abruti ce genre d'imbécillités peut encore germer !!

Amha, dans le cerveau des nostalgiques incultes du racialisme. Racialisme qui peut d'ailleurs se décliner ou se filigraner, dans le but de récupérations politiques, dans les interprétations bibliques. Les littéralistes tenant le pompon.

par **Bulle** Sam 16 Avr 2016 - 9:39

nawel a écrit:Je pense que l'allemand et je ne m'en cache pas, me donne l'impression d'être hautain, pour les côtoyer car je vis dans une ville balnéaire, je les trouve froids, un aspect de leur langue peut être aussi, une langue qui "arrache" et j'ai du mal à les entendre parler tout comme j'adore les entendre chanter des musiques lyriques, et comme tout autant j'aime Mozart....
Arrivistes, oui parce que l'exemple du nazi me le prouve.

C'est à peu près aussi intelligent que de prétendre que les femmes habitant les villes balnéaires sont stupides et incultes car l'exemple de nawel le prouve ! stop

par stana Sam 16 Avr 2016 - 9:44

Hitler parlait bien de rendre sa "grandeur et sa propspérité" à l'Allemagne, tout en faisant croire, d'abord par quelques allusions, puis plus directement, et enfin plus agressivement à son peuple que la situation économique et tous les soucis que les gens pouvaient rencontré étaient la faute des juifs. Dans un premier temps, le peuple allemand a vu ça comme un message d'espoir, et a vite vu Hitler comme leur sauveur, le seul apte à redresser la situation, puis à redresser les torts tout court. Ensuite, l'endoctrinement était en place, ils pouvaient croire n'importe quoi, y compris la "nécessité" d'exclure, de chasser les juifs, et, comme ça ne suffisait pas, ce qu'Hitler a appelé la solution finale. Solution pour que leur pays, et par extension le monde entier, soit purgé des personnes responsables-disait-il-de la décadance des autres. Ca crève les yeux.
Et je n'ai pas appris ça à l'école lol ce n'est pas durant les 16 premières années de ma vie que je me suis instruite et cultivée, mais après, toute seule, par mes recherches.
Et dans ce cas précis, il n'y a de toute façon pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour comprendre.

par mikael Sam 16 Avr 2016 - 10:05

Tu dis bien, stana ; mais il faut absolument ajouter des considérations psychologiques, psychanalytiques et psychiatriques, faute de quoi on ne comprend pas ce qui s'est passé en Allemagne. Les termes essentiels sont à cet égard : psychose (=déformation grave du réel, délire), paranoïa (=délire de grandeur, rigidité, méfiance, persécution), projection (=on ne laisse pas passer dans le conscient les contenus psychiques dont on a honte, ils sont imputés inconsciemment à autrui, qui devient le bouc émissaire), mégalomanie, niveau psychique d'une foule, manipulation (Freud: "psychologie des masses et analyse du moi"), et pour Adler : sentiment d'infériorité surcompensé. Jung a dit des choses semblables.

par stana Sam 16 Avr 2016 - 10:37

Oui c'est bien ce que je pense aussi Mickael: le contexte èconomique n'est qu'un élément parmi d'autres.

par mirage Dim 17 Avr 2016 - 0:46

On peut dire que le nazisme à été élevé au rang de religion pendant son existence

par mirage Dim 17 Avr 2016 - 0:54

nawel a écrit:

nous connaissons un nouveau Hitler mais celui ci est encore plus sournois, il se cache car il a appris qu'à trop se montrer un Hitler a perdu.

Et on peut savoir qui c'est ? rire

par mirage Dim 17 Avr 2016 - 0:57

Bulle a écrit:
C'est à peu près aussi intelligent que de prétendre que les femmes habitant les villes balnéaires sont stupides et incultes car l'exemple de nawel le prouve !

Je suis partagé...soit elle ne sait pas et personne ne peut l'en blâmer, soit elle se plait dans l'inculture de façade. Je pense à un mélange des deux à un niveau plus complexe

par stana Dim 17 Avr 2016 - 1:34

Ca me fait penser aux anciens esclaves d'origine africaine d'Amérique qui, après la guerre de Secession-et certains jusqu'à nos jours, pour leurs descendants-ont trouvé une sorte de revanche, de satisfaction personnelle à non seulement haïr leurs anciens maîtres, mais même à vouloir leur imposer leur propre autorité ou/et à se croire supérieurs à eux...au lieu de réaliser que toute notion de supèriorité et d'infériorité est illusoire, en ayant eux-même pâtis, et ne voulant pas reproduire l'ignorance et la discrimination dont ils ont été victimes.
Ce n'est pas la meilleure façon de lutter contre le racisme ou l'antisémitisme en mettant sur un piédestal ceux qui ont été persécutés, et qui bien sûr méritent le plus profond respect et la plus sincère compassion pour ce qu'ils ont vécu, mais les dire supérieurs est aussi illusoire que l'inverse, on ne fait que dèplacer le préjugé.

par _nawel Dim 17 Avr 2016 - 9:58

mikael a écrit:nawel, tu es allée à l'école jusqu'à quel âge ??

La mauvaise foi est une caractéristique nazi.

par _nawel Dim 17 Avr 2016 - 10:02

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Je pense que l'allemand et je ne m'en cache pas, me donne l'impression d'être hautain, pour les côtoyer car je vis dans une ville balnéaire, je les trouve froids, un aspect de leur langue peut être aussi, une langue qui "arrache" et j'ai du mal à les entendre parler tout comme j'adore les entendre chanter des musiques lyriques, et comme tout autant j'aime Mozart....
Arrivistes, oui parce que l'exemple du nazi me le prouve.
C'est à peu près aussi intelligent que de prétendre que les femmes habitant les villes balnéaires sont stupides et incultes car l'exemple de nawel le prouve !

Mikael a écrit:l'Allemand : travailleur et très sérieux

ça se n'est pas discriminatoire car si eux sont travailleurs et très sérieux cela vaudrait dire que les autres, c'est à dire toi moi ou tous autres, non allemands ou dits "élite" sont fainéants et pas sérieux.

Toi et ton copain vous vous serez les coudes mais voilà que tu te fais insulter sans même sourciller.

Il a eu deux femmes allemandes, que grand bien lui fasse, et dire d'Hitler un "tel homme" j'ai très envie de vomir et d'ailleurs j'y vais je vous laisse.

par stana Dim 17 Avr 2016 - 10:26

Je n'imagine pas mickael en néo-nazi dubitatif

On aurait pus dire aussi ironiquement, de Ben Laden par exemple: "Le peuple afghan a pensé qu'un tel homme redresserait leur pays", en se mettant dans la tête des gens afin d'essayer de comprendre le pourquoi, le comment...d'ailleurs, on peux dire aussi: "Idolâtrer un tel homme, c'est terrifiant" à propos de Hitler, dans le sens "un tel fou dangereux" etc

Ces deux femmes allemandes n'illustrent pas les idées de leur pays, une hirondelle ne fait pas le printemps si l'on peux dire lol elles sont allemandes, donc tu fais un rapport de cause à effet, mais des gens avec ces idées délirantes existent aussi bien en France, en Amérique, en Grèce, en Angleterre etc de nombreux allemands déplorent sincèrement le passé de leur pays.

Hé bien j'espère que tu ne venais pas de déjeuner nawell rire

par Jipé Dim 17 Avr 2016 - 11:07

nawel a écrit:
mikael a écrit:nawel, tu es allée à l'école jusqu'à quel âge ??

La mauvaise foi est une caractéristique nazi.

Ce genre de réflexion est hautement stupide ! Mikael souligne simplement ton incompétence littéraire en la matière, comme d'en d'autres d'ailleurs.
Pose-toi la question du pourquoi tu fais l'unanimité contre toi Nawel, si tu es toi de bonne foi et si tes moyens intellectuels le permettent, tu devrais trouver la réponse...

par Bean Dim 17 Avr 2016 - 11:11

Il me semble que Nawel réagit plutôt en fonction de ses humeurs que de sa raison, quitte à lire en diagonale ou en faisant des contre-sens.
sourire

par **Bulle** Dim 17 Avr 2016 - 16:16

mirage a écrit:On peut dire que le nazisme à été élevé au rang de religion pendant son existence

Nationalsozialismus est une idéologie politique et a bien eu un courant quasi religieux oui.

par **Bulle** Dim 17 Avr 2016 - 16:24

nawel a écrit: ça se n'est pas discriminatoire car si eux sont travailleurs et très sérieux cela vaudrait dire que les autres, c'est à dire toi moi ou tous autres, non allemands ou dits "élite" sont fainéants et pas sérieux.

Et si tu essayais de réfléchir tu comprendrais que tu donnes, en guise d'illustration, l'exemple même d'une discrimination.

Toi et ton copain vous vous serez les coudes mais voilà que tu te fais insulter sans même sourciller.

Mouarf...

Il a eu deux femmes allemandes, que grand bien lui fasse, et dire d'Hitler un "tel homme" j'ai très envie de vomir et d'ailleurs j'y vais je vous laisse.

C'est cela oui bonne idée : vomis, roule toi dedans et surtout laisse nous. Cela fera autant de temps de gagné à ne pas lire les inepties que tu nous sors...

par stana Dim 17 Avr 2016 - 16:33

L'anecdote concernant les deux femmes allemandes me fait penser au genre de propos que l'on entend lorsqu'il y a eu un acte de délinquance et que, quand on demande comment s'appelle le coupable et qu'on réponds par exemple Mohamed: il y a toujours des gens pour dire: "Evidemment..."

par _nawel Dim 17 Avr 2016 - 17:37

Il y a parmi vous des personnes qui sont incapables de dire les choses telles qu’elles sont parce que vous êtes effrayés. Les uns des autres avez peur du jugement, or pour condamner hitler il faut bien se rendre compte que dire de lui « il fut un fou » ne résout en rien le problème.

La folie est un état qui est toujours issu d’une cause, exaspération des sens lesquels sont poussés à l’extrême par une mégalomanie ou folie.
A avoir été élu hitler a vu devant lui des perspectives lesquelles ont été mis en éveil par sa mégalomanie.

Pour dire de quelqu’un qu’il est mégalomane, il faut définir chez lui ce qui à nos yeux pousse à le reconnaître.

Vouloir la mort des gens pour assouvir son désir, est le moyen quant à la cause elle reste inconnue sauf si l’on se penche sur ce qui a motivé hitler à faire le choix de s’en prendre aux juifs.

Si nous-mêmes nous ne nous mettons pas à la place de quelqu’un nous ne pourrions pas voir ce qu’il aurait poussé à le faire, comme un jury qui, devant la plaidoirie d’un avocat et de la partie civile, doit pouvoir se mettre à la place du criminel pour connaître ses motivations.

Si ce jury ne trouve pas chez l’inculpé des motivations sérieuses qui impliqueraient que ce soit une volonté sérieuse qui l’aurait poussé, pour ainsi le condamner ou lui permettre de faire jouer les circonstances atténuantes comme un crime passionnel, il jugera bon, ou plutôt le Président jugera bon de faire appel à un expert psychiatre pour trancher.

La plupart du temps, dans tel cas, il y a de fortes chances qu’il soit jugé inapte et enfermé dans un hôpital psychiatrique, ce qui revient à dire qu’il est quelque peu jugé innocent car sa folie l’a poussé à commettre l’acte.

Votre comportement face à hitler est celui d’expert ayant jugé son cas comme si vous disiez simplement de lui « il est fou » et cela s’arrête là.

Mais si vous faites comme le jury et vous vous mettez à sa place, vous diriez, qu’est ce que la victime ou les victimes auraient pu soulever chez hitler pour qu’il agisse comme cela. Hormis le fait qu’il est indéniable qu’il ait agi en folie, il ne serait pas de ceux que l’on enfermera dans un hôpital psychiatrique car cette sentence est trop douce, d’une part, et d’autre part, il y a lieu de se dire qu’il s’agit tout bonnement d’un homme, qui, surpris d’avoir été élu en quelque sorte, a senti la flamme de la notoriété, et a été plus loin dans le pouvoir en l’exerçant jusqu’à vouloir et conquérir la France, et tuer des personnes.

Il y a deux choses distinctes, nullement liées qui se sont propagées, et là il faut s’apercevoir qu’il y a là une volonté de conquête.

Il est Néron, il est d’autres encore, de ceux qui ont été déterminants par leur folie d’empereur napoléonien.

Si nous devons nous dire, dans ce compte là, admettons qu’il veuille conquérir la planète pourquoi les juifs.

Et tout bonnement en gens responsables que nous sommes, comme le jury d’un tribunal, nous pourrions dire qu’il a voulu effacer exterminer une « race » qu’il jugeait dangereuse pour son accession au pouvoir.
Et si nous n’arrivons pas à cette réflexion, nous ne pourrons jamais mettre le doigt sur le véritable but d’hitler car si nous agissons comme des imbéciles, nous dirons, nous ne devons porter aucun jugement sur les personnes, même bons soient ils.

Vous en êtes là, des siècles précédents, à vous regarder dans le blanc de l’œil sans oser dire la vérité en face.

Pour revenir à Hitler, les Juifs sont dangereux car aptes.

Leur aptitude est dans bien des domaines, et hitler a agi pour détruire le chainon gênant.

Cela me prouve que vous n’avez pas trop de jugeote, mais que cela ne tienne, vous en témoignerez le jour J sachant que tout ce que je dis, vous savez de qui je le tiens.

par Bean Dim 17 Avr 2016 - 18:26

Nawel a écrit:Cela me prouve que vous n’avez pas trop de jugeote, mais que cela ne tienne, vous en témoignerez le jour J sachant que tout ce que je dis, vous savez de qui je le tiens.

par _nawel Dim 17 Avr 2016 - 18:40

Bean a écrit:
Nawel a écrit:Cela me prouve que vous n’avez pas trop de jugeote, mais que cela ne tienne, vous en témoignerez le jour J sachant que tout ce que je dis, vous savez de qui je le tiens.

C'est certain, dans nos villes bétonnées, le temps te parait révolu où l'homme était en symbiose avec la nature et toutes autres choses.....

Aujourd'hui, devant mon PC Facebook et les feux de l'amour (que je ne regarde pas cela dit) il est plus difficile de croire, surtout pour un athée.

Et, au fait, pourquoi le athée ne croit il pas ? Cela me semble étrange.

Je ne sais pas si le sujet s'y prête, si tu veux répondre toi on ne te dira rien, quant à moi je sais que je suis encore sur le bucher comme d'hab... sourire

par **Bulle** Dim 17 Avr 2016 - 18:52

nawel a écrit:Pour revenir à Hitler, les Juifs sont dangereux car aptes. Leur aptitude est dans bien des domaines, et hitler a agi pour détruire le chainon gênant.

Il faut être une parfaite ignorante pour sortir une absurdité pareille.
Voici ce qu'écrivait Hitler le 3 juillet 1920.
"Der Jude ist als Ferment der Dekomposition (nach Mommsen) losgelöst von gut oder böse des einzelnen Ursache des inneren Zusammenbruchs aller Rassen überhaupt, in die er als Parasit eindringt. Seine Tätigkeit ist Zweckbestimmung seiner Rasse. Sowenig ich einer Tuberkelbazille einen Vorwurf machen kann einer Tätigkeit wegen, die für den Menschen Zerstörung bedeutet, für sie aber Leben heißt, so sehr bin ich aber auch gezwungen und berechtigt, um meiner persönlichen Existenz willen den Kampf gegen die Tuberkulose zu führen durch Vernichtung ihrer Erreger. Der Jude aber wird und wurde durch Jahrtausende hindurch in seinem Wirken zur Rassetuberkulose der Völker. Ihn bekämpfen heißt ihn entfernen." (Hitler, Sämtliche Aufzeichnungen 1905-1924, op. cit., p. 156).

En Français :
"Le Juif en tant que ferment de décomposition (selon Mommsen) n’est pas à envisager comme individu particulier bon ou méchant, [il est] la cause absolue de l’effondrement intérieur de toutes les races, dans lesquelles il pénètre en tant que parasite. Son action est déterminée par sa race. Autant je ne peux faire reproche à un bacille de tuberculose, à cause d’un action qui, pour les hommes signifie la destruction, mais pour lui la vie, autant suis-je cependant obligé et justifié, en vue de mon existence personnelle, de mener le combat contre la tuberculose par l’extermination de ses agents. Le Juif devient et devint au travers des milliers d’années en son action une tuberculose de race des peuples. Le combattre signifie l’éliminer"

Source

C'est donc l'exact contraire de ce que tu nous racontes ici, les juifs doivent disparaître car il nuit à la pureté de la race. Rien d'autre...

par **Bulle** Dim 17 Avr 2016 - 18:52

Bean a écrit:
Nawel a écrit:Cela me prouve que vous n’avez pas trop de jugeote, mais que cela ne tienne, vous en témoignerez le jour J sachant que tout ce que je dis, vous savez de qui je le tiens.

Encore en plein délire mégalo pff...

par _nawel Dim 17 Avr 2016 - 19:04

Bulle a écrit:
Bean a écrit:
Nawel a écrit:Cela me prouve que vous n’avez pas trop de jugeote, mais que cela ne tienne, vous en témoignerez le jour J sachant que tout ce que je dis, vous savez de qui je le tiens.
Encore en plein délire mégalo pff...

Tiens voilà que je parle de mégalomanie, que surgit le mot

Il y a du progrès, merci

par _nawel Dim 17 Avr 2016 - 19:11

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Pour revenir à Hitler, les Juifs sont dangereux car aptes. Leur aptitude est dans bien des domaines, et hitler a agi pour détruire le chainon gênant.
Il faut être une parfaite ignorante pour sortir une absurdité pareille.
Voici ce qu'écrivait Hitler le 3 juillet 1920.
"Der Jude ist als Ferment der Dekomposition (nach Mommsen) losgelöst von gut oder böse des einzelnen Ursache des inneren Zusammenbruchs aller Rassen überhaupt, in die er als Parasit eindringt. Seine Tätigkeit ist Zweckbestimmung seiner Rasse. Sowenig ich einer Tuberkelbazille einen Vorwurf machen kann einer Tätigkeit wegen, die für den Menschen Zerstörung bedeutet, für sie aber Leben heißt, so sehr bin ich aber auch gezwungen und berechtigt, um meiner persönlichen Existenz willen den Kampf gegen die Tuberkulose zu führen durch Vernichtung ihrer Erreger. Der Jude aber wird und wurde durch Jahrtausende hindurch in seinem Wirken zur Rassetuberkulose der Völker. Ihn bekämpfen heißt ihn entfernen." (Hitler, Sämtliche Aufzeichnungen 1905-1924, op. cit., p. 156).

En Français :
"Le Juif en tant que ferment de décomposition (selon Mommsen) n’est pas à envisager comme individu particulier bon ou méchant, [il est] la cause absolue de l’effondrement intérieur de toutes les races, dans lesquelles il pénètre en tant que parasite. Son action est déterminée par sa race. Autant je ne peux faire reproche à un bacille de tuberculose, à cause d’un action qui, pour les hommes signifie la destruction, mais pour lui la vie, autant suis-je cependant obligé et justifié, en vue de mon existence personnelle, de mener le combat contre la tuberculose par l’extermination de ses agents. Le Juif devient et devint au travers des milliers d’années en son action une tuberculose de race des peuples. Le combattre signifie l’éliminer"

Source

C'est donc l'exact contraire de ce que tu nous racontes ici, les juifs doivent disparaître car il nuit à la pureté de la race. Rien d'autre...

Pourquoi le Juif et non l'Arabe ?

Ce sont des sémites, tous deux, mais Hitler n'a rien dit sur les Arabes, pourquoi les Juifs ?

S'agit il de religion ?

Le texte, tel que tu le présentes et le livre, ne dit rien de plus qu'un profond dégout, mais le fondement, qu'en est il ?

Il dénonce le Juif Ashkénaze, pourquoi ?

religion ou pas ?

Maintenant, là, tu livres ce qu'il écrit, mais profondément, que pensait il ? Tu ne peux te fier à des écrits comme quiconque ne dira pas toujours le fond de sa pensée, surtout s'il a des projets qui, pour aboutir, doit relever du secret

Cela ne veut donc rien dire en soi

par stana Dim 17 Avr 2016 - 19:16

Oui il y a bien un sujet de ce genre dans la rubrique "athéisme", si tu remonte un peu tu le trouveras Wink

je n'y vais pratiquement jamais parce-que ça ne m'interresse guère et que je perdrais d'ailleurs mon temps, mais je me souviens de ce sujet.
Je ne sais pas de qui te viennent tes idées ou/et si elles viennent de toi-même, mais tu sais que je respecte ta foi. Moi-même je sais que l'entité en qui je crois guide parfois (parfois, pas toujours) ma main dans certains cas, donc je ne reste pas fermée à ce genre de propos, tu le sais.
Tout comme tu sais que je partage tes idées et croyances-qui, pour certaines choses, tiennent pour le moins autant de la connaissance que de l'opinion ou/et de la croyances-tu vois de quoi je parle^^cela dit, je ne me veux pas de part pris et m'efforce toujours d'être objective, relativement détachée, et je ne peux pas dire à quelqu'un, même que j'apprècie beaucoup, que je suis d'accord avec elle...quand il arrive que ce ne soit pas le cas sourire

Mais moi aussi, si j'avais vécu dans le Haut Moyen-Age, j'aurais sciemment risqué le bûcher plutôt que de renoncer à mes idées diable fourche

de nos jours je ne risque pas grand chose...ni toi non plus, ce bûcher "figuré" n'est pas bien méchant, il suffit d'avoir le courage de ses opinions-ce qui ne te manque pas à toi non plus, aussi différentes soient nos fois^^les chiens abois, la caravane passe XD

Je ne pense pas qu'essayer de comprendre, d'analyser les causes du nazisme et de l'holocauste des juifs aient un vrai rapport avec le fait d'être athée, croyant ou agnostique.