Re: Le suaire de Turin

par dan 26 Mar 26 Aoû 2008 - 18:18

zelda a écrit:
bernard1933 a écrit:Mais, Zelda, les preuves scientifiques ne sont que d'un seul côté!
évidemment, un mystère par définition échappe aux preuves scientiques.
les choses ne sont pas si simple que vous l'espérez. et les hypothéses que vous érigez au rang de preuve ne tiennent pas vraiment la route.
personnellement, je n'ai pas eu besoin d'un vieux bout de tissus pour embrasser la foi chrétienne. et qu'il soit ou non authentique ne changera pas ma foi.
tu parlais des 32 doigts de l'apôtre Pierre, on a recensé je crois plusieurs tonnes de fragments authentiques de la croix de Christ ! le commerce de reliques a toujours été un buziness lucratif. mais il faut faire la part des choses.
la datation au C14 ne me satisfait pas et je ne suis pas le seul. j'y croirais si une foule d'arguments ne venait la contredire (ou du moins la mettre en doute). de plus cette datation n'explique pas ce que contient le linge et qu'un génie moyennageux aurait été bien incapable de mettre en oeuvre. mais j'ai l'impression de me répéter.

Alors justement comment expliques tu qu'étrangement le visage de ce personnage, ressemble aux tableaux du moyen age. Alors que les visages dessinés dans les catacombes sont totalement différents: plus jeune, sans barbe, cheveux court, et moins grand!!! Il faudrait tout de meme arreter de rever , la représentation du visage c'est faites par l'imaginaire , il n'y a aucune description dans les évangiles. Bien sur vous allez dire que les peintres du moyen age étaient inspirés encore par Dieu!!!

par dan 26 Mar 26 Aoû 2008 - 18:21

Le Grand Absent a écrit:

L'Incarnation s'est légèrement mal passée...

Pas mal la photo comparative!!! J'ai bien rigolé!!

par dan 26 Mar 26 Aoû 2008 - 18:25

[quote="zelda"]
bernard1933 a écrit:Mais, Zelda, les preuves scientifiques ne sont que d'un seul côté!
évidemment, un mystère par définition échappe aux preuves scientiques.
les choses ne sont pas si simple que vous l'espérez. et les hypothéses que vous érigez au rang de preuve ne tiennent pas vraiment la route.

As tu lu les quelques preuves de logique que j'ai ennoncés ? Essaye de me les refuter tout simplement . Avant de dire quelles ne tiennent pas la route.
La seule contre preuve , et de contre argumenter les peuves soumises à ta réflexions.

par dan 26 Mar 26 Aoû 2008 - 18:30

[

quote="bernard1933"]Zelda,
Si tu crois au mystère plus qu'aux preuves scientifiques, alors, je pense qu'il n'y a plus rien à ajouter! Les équipes scientifiques qui ont étudié le suaire sont donc tous des "barjos"!

[/quote]
Je dirais plustot que son besoin de croire est plus fort que sa raison , et sa logqiue. Que veux tu il n'y a rien à faire , c'est comme cela. On appelle cela un endoctrinement réussit, la raison n'a pas sa place , il croit . Point barre!!

par dan 26 Mar 26 Aoû 2008 - 18:39

[

quote="zelda"]une chose est certaine ,c'est que chacun prèche pour sa paroisse. ce qui constitue une preuve pour les uns n'est que foutaise pour les autres et réciproquement.
on se range d'un côté ou d'un autre avant même d'avoir réfléchi, puis on glane parmi les info disponibles pour étayer son idée. le fait est que pour se convaincre de l'authenticité ou de la fausseté, on est bien forcé de mettre de côté une partie des données.
pendant que se bataillent chrétiens fondamentalistes et scientifiques libéraux ( dan 26 dixit), une foule de questions restent sans réponses....
le fait d'avoir des réponses toutes faites doit rassurer les partisant de la toute puissante raison, je le comprends. mais la raison n'est jamais que ce que l'on veut en faire. surtout restons tous bien camouflés derrière nos prétendues preuves et les vaches seront bien gardées.

[/quote]
Il faut tout de meme que tu saches qu'une commission religieuse a été mise en place, le jour où une grande partie des scientifiques étaient arrivés à la Conclusion d'un faux!!! Et que cette commission agit maintenant, exactement comme les concordistes. Comment expliques tu le coté fébrille de l'église à ce sujet!!

par Invité Mar 26 Aoû 2008 - 18:51

mais je n'explique rien du tout et vous commencez à me fatiguer.
vous ne lisez même pas ce que j'écris et vous vous jetez tous sur moi comme des rapaces. j'espère au moins satisfaire votre appétit.
salut

par Wooden Ali Mer 27 Aoû 2008 - 9:25

En effet, d'après la longueur de ses bras, Notre Seigneur était un singe.

Réflexion un peu courte, Le Grand Absent!
N'oublie pas que le Christ n'est pas un homme comme tout le monde : il est d'ascendance divine du coté d'un ami de sa Mère, le Saint-Esprit !
Qui te dit qu'ils n'ont pas le bras long dans cette branche ?

Les nombreuses autres différences anatomiques de l'empreinte avec celle que nous aurions pu laisser, toi et moi, est d'ailleurs une preuve sans bavures de la nature surnaturelle de Celui qui l'a laissée.

Un savant italien a montré qu'un bombardement par des neutrons lents affectait de façon sensible le dosage par C14. Dans sa grande sagesse, il en a conclut que le Christ avait émis de tels neutrons faussant ainsi la datation. Cette hypothèse est corroborée par le fait que personne (même le plus enragé des athées) ne peut prouver qu'une divinité qui vient de mourir ne peut émettre un flux de particules élémentaires !
Ce qui explique que la datation radiométrique donne des résultats impeccables dans tous les cas sauf quand il s'agit d'objets à connotation surnaturelle. Signalons aussi, à l'appui de notre démonstration, que des chercheurs biblophiles, ont montré qu'elle donnait des résultats proprement aberrants quant il s'agit de donner un âge à l'Univers !
Tous ces solides arguments ne seront bien sûr pas considérés par les sceptiques et autres mécréants. Une preuve de plus de la faiblesse de leur logique.

par Invité Mer 27 Aoû 2008 - 12:21

zelda a écrit:mais je n'explique rien du tout et vous commencez à me fatiguer.
vous ne lisez même pas ce que j'écris et vous vous jetez tous sur moi comme des rapaces. j'espère au moins satisfaire votre appétit.
salut

Histoire de clarifier les choses
Aurais tu le courage de répéter:
*Les points qui ne semblent pas clair dans la datation au C14?
*Les éléments qui te font dire que ce tissu date de 2000 ans?
*Pourquoi tu penses que les différentes reproductions de ce tissu faite de nos jours ne sont pas identique au suaire de turin?

par _Le Grand Absent Mer 27 Aoû 2008 - 23:46

Et pourquoi cette relique serait-elle authentique et pas les innombrables crânes de Saint Pierre et autres plumes de l'archange Gabriel ?

par **Magnus** Mer 27 Aoû 2008 - 23:48

Sans oublier le Saint Prépuce...

par _Le Grand Absent Mer 27 Aoû 2008 - 23:52

Au moins celui-ci est un seul exemplaire.

Où est-il passé qu'on étudie son adn ?

par Invité Jeu 28 Aoû 2008 - 0:20

c'est quoi l'histoire du saint prepuce ?
je connaissait le saint suaire et les relique des bout de croix ,mais pas celle -ci

par _Le Grand Absent Jeu 28 Aoû 2008 - 2:06

C'est le seul morceau de Jésus que celui-ci n'a pas pu emmener au ciel lors de son ascension (plus quelques cheveux et rognures d'ongles).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Pr%C3%A9puce

par bernard1933 Jeu 28 Aoû 2008 - 17:17

Je conteste, Grand Absent! Prouve-moi que Jésus est monté au ciel sans son prépuce! Les ongles et les cheveux, ce n'est pas pareil, mais le prépuce, il n'en avait qu'un! Le dogme affirme qu'il est monté là-haut tout entier! Suivant d'ailleurs le dogme sur l'eucharistie, on doit le retrouver dans le vin et l'hostie après la consécration, puisque Jésus s'y trouve tout entier, et bien vivant! Il faut pousser le raisonnement jusqu'au bout!

par _Le Grand Absent Jeu 28 Aoû 2008 - 17:37

Lorsqu'un Juif est condamné à mort, il va chercher son prépuce dans un tiroir et se le recoud. C'est bien connu...

par **Magnus** Jeu 28 Aoû 2008 - 17:58

Le Grand Absent a écrit:Lorsqu'un Juif est condamné à mort, il va chercher son prépuce dans un tiroir et se le recoud. C'est bien connu...

Cqfd.

par libremax Jeu 28 Aoû 2008 - 18:22

(Bernard : On retire le prépuce des bébés juifs mâles peu après leur naissance : c'est la circoncision).
(Jésus était juif)

par Invité Jeu 28 Aoû 2008 - 21:17

Vous -y croyez vous a cette histoire de prépuce ?
c'est des balivernes pour faire vendre je sais pas ! des croix

j'ai vu aussi qu'il y avait le cordon ombilical :rj:

ils l'on conserver dans le formol a votre avis pour qu'il tienne aussi longtemps .

comment vous faite pour croire des trucs aussi nul
ben oui quoi je comprend pas !

par _Le Grand Absent Jeu 28 Aoû 2008 - 21:34

Ce n'est pas pire qu'un suaire...

par Invité Jeu 28 Aoû 2008 - 22:02

ben j'y croit pas non plus !(que Jésus soit dessus )
pour l'instant apparemment c'est un mystère perso ça ne me dérange pas même les autres reliques ne me dérange pas ,vu que j'y croit pas .

par dan 26 Ven 29 Aoû 2008 - 14:54

Le Grand Absent a écrit:Lorsqu'un Juif est condamné à mort, il va chercher son prépuce dans un tiroir et se le recoud. C'est bien connu...

En passant vous connaissez l'histoire du juif qui faisait des valises avec des morceaux de prépuces. Ses créations étaient tres réduites , il fallait les frotter pour qu'elles se transforment en valise. EH EH!!!

par dan 26 Ven 29 Aoû 2008 - 14:56

caladine a écrit:Vous -y croyez vous a cette histoire de prépuce ?
c'est des balivernes pour faire vendre je sais pas ! des croix

j'ai vu aussi qu'il y avait le cordon ombilical :rj:

ils l'on conserver dans le formol a votre avis pour qu'il tienne aussi longtemps .

comment vous faite pour croire des trucs aussi nul
ben oui quoi je comprend pas !

Simple c'était le moyen age!!!

par dan 26 Ven 29 Aoû 2008 - 15:45

zelda a écrit:mais je n'explique rien du tout et vous commencez à me fatiguer.
vous ne lisez même pas ce que j'écris et vous vous jetez tous sur moi comme des rapaces. j'espère au moins satisfaire votre appétit.
salut

Hola!!! pourquoi cet énervement si tu ne supportes pas la contradiction , il ne faut pas venir sur un Forum. Croire que tous se jettent sur toi , c'est presque de la parano!!
Pourquoi n'as tu pas répondu à ce message : As tu lu les quelques preuves de logique que j'ai ennoncées ? Essayes de me les refuter tout simplement . Avant de dire quelles ne tiennent pas la route.
La seule contre preuve , et de contre argumenter les peuves soumises à ta réflexions.

par dan 26 Ven 29 Aoû 2008 - 15:49

caladine a écrit:Vous -y croyez vous a cette histoire de prépuce ?
c'est des balivernes pour faire vendre je sais pas ! des croix

j'ai vu aussi qu'il y avait le cordon ombilical :rj:

ils l'on conserver dans le formol a votre avis pour qu'il tienne aussi longtemps .

comment vous faite pour croire des trucs aussi nul
ben oui quoi je comprend pas !

Il y en a bien qui croient que l'on peut naitre d'une vierge, qu'un corps peut monter au ciel à la droite de Dieu!!, qu'un autre marche sur l'eau , que l'on puisse réssuciter; c'est donc dans la logique des choses pour ces personnes. Croire, croire!!
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par Invité Ven 29 Aoû 2008 - 17:43

dan 26 a écrit:
caladine a écrit:Vous -y croyez vous a cette histoire de prépuce ?
c'est des balivernes pour faire vendre je sais pas ! des croix

j'ai vu aussi qu'il y avait le cordon ombilical :rj:

ils l'on conserver dans le formol a votre avis pour qu'il tienne aussi longtemps .

comment vous faite pour croire des trucs aussi nul
ben oui quoi je comprend pas !
Il y en a bien qui croient que l'on peut naitre d'une vierge, qu'un corps peut monter au ciel à la droite de Dieu!!, qu'un autre marche sur l'eau , que l'on puisse réssuciter; c'est donc dans la logique des choses pour ces personnes. Croire, croire!!
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tous se que tu vient d'écrire naitre d'une vierge ,que Jésus soit monté au ciel a la droite de Dieu, qu'il est marcher sur l'eau et qu'il soit ressusciter.J'y crois. Mais qu'il y est un saint prépuce ,des bouts de la croix ,planquer quelque part au fin fond d'une crypte je trouve sa nulle .