Re: création, évolution, ou les deux

par Opaline Ven 27 Mai 2011 - 14:02

H. Reeves se conduit en scientifique "scientifiquement correct "
Nous n'avons pas cette obligation .
Je me demande : combien d'univers a-t-il fallu pour obtenir un univers aux lois fertiles ?

par Africain2 Ven 27 Mai 2011 - 15:13

Est-ce-qu'on peut changer notre vote après avoir voté ?

par **Bulle** Ven 27 Mai 2011 - 15:45

Lila:

par Lila Ven 27 Mai 2011 - 16:29

Spoiler:

par **Magnus** Ven 27 Mai 2011 - 16:38

Africain2 a écrit:Est-ce-qu'on peut changer notre vote après avoir voté ?

Dans ce sondage, oui. Il faut d'abord voter, et alors vous verrez la mention "Annuler mon vote" permettant soit de l'annuler carrément, soit de l'annuler et ensuite de re-voter.

par **Bulle** Ven 27 Mai 2011 - 17:01

Lila:

par **Bulle** Ven 27 Mai 2011 - 17:26

Millenium a écrit:Opaline
On parle du big bang d'un univers mais l'hypothèse est déjà émise
qu'il pourrait y avoir plusieurs (?)univers.
C'est une façon d'éviter de se poser des questions de fond,car cette hypothèse non fondée tante de masquer l'incroyable conscience des lois qui régissent notre univers créatrice d'un sens.

Qu'est-ce qui est une façon d'éviter de se poser des questions ? Et de quelles questions de fond parles-tu ?
Pourrais-tu développer l'hypothèse qui elle doit être fondée puisqu'il faut comparer ce qui est comparable de "l'incroyable conscience des lois" ?
Sur quelles recherches s'appuie-t-elle ?

par Millenium Ven 27 Mai 2011 - 18:42

Les scientifiques ont expérimentés avec leurs supercalculateurs des modèles d'univers avec des lois différentes et le constat montre que elles ne sont pas fertiles ,même en ne changeant ne serait-ce qu'une infime constante des lois de notre univers.

Cette recherche est évoquée dans la vidéo de Hubert Reeves

par Lila Ven 27 Mai 2011 - 18:50

Spoiler:

par Lila Ven 27 Mai 2011 - 20:24

Spoiler:

par **Bulle** Ven 27 Mai 2011 - 21:55

Millenium a écrit:
Les scientifiques ont expérimentés avec leurs supercalculateurs des modèles d'univers avec des lois différentes et le constat montre que elles ne sont pas fertiles ,même en ne changeant ne serait-ce qu'une infime constante des lois de notre univers.
Cette recherche est évoquée dans la vidéo de Hubert Reeves

Au niveau de l'expérimentation c'est une chose, mais ce qu'Opaline évoque c'est plutôt [cl]Cela[/cl] je pense (ce que Bernard avait posté sur un autre fil)
Qu'en penses-tu ?

par Millenium Sam 28 Mai 2011 - 11:26

Des planètes viables, il doit y en avoir partout dans l'univers ,car les lois qui régissent l'univers ne changent pas et la liberté d'interactions est partout la même.

par Millenium Sam 28 Mai 2011 - 11:40

Opaline a écrit:H. Reeves se conduit en scientifique "scientifiquement correct "
Nous n'avons pas cette obligation .
Je me demande : combien d'univers a-t-il fallu pour obtenir un univers aux lois fertiles ?

La question est de savoir d'où vient la conscience de ces lois ,car c'est comme au loto ,la combinaison gagnante est prévue à l'avance pour pouvoir exister potentiellement,une combinaison à l'image de ce qu'elle crée (la conscience)

Que pourrait il bien exister en dehors de la conscience?

par Opaline Sam 28 Mai 2011 - 15:11

Millenium a écrit:
Opaline a écrit:H. Reeves se conduit en scientifique "scientifiquement correct "
Nous n'avons pas cette obligation .
Je me demande : combien d'univers a-t-il fallu pour obtenir un univers aux lois fertiles ?
La question est de savoir d'où vient la conscience de ces lois ,car c'est comme au loto ,la combinaison gagnante est prévue à l'avance pour pouvoir exister potentiellement,une combinaison à l'image de ce qu'elle crée (la conscience)
Que pourrait il bien exister en dehors de la conscience?

Mais une supraconscience dont on ne sait pas encore si c'est une réalité ou une mystification.
Et certainement d'autres choses dont on n'a même pas idée !
Serons-nous là pour le voir ?
C'est bien la question sans réponse pour l'instant !

par **Bulle** Sam 28 Mai 2011 - 15:33

Millenium a écrit:
La question est de savoir d'où vient la conscience de ces lois ,car c'est comme au loto ,la combinaison gagnante est prévue à l'avance pour pouvoir exister potentiellement,une combinaison à l'image de ce qu'elle crée (la conscience)

Non, Millenium ce n'est pas comme au loto puisqu'entrent en jeu les contingences qui sont absolument imprévisibles.

Que pourrait il bien exister en dehors de la conscience?

Mais qu'est-ce qui te permet de dire que la video que tu as posté va dans le sens de la conclusion que tu tires, à savoir que se poser des question sert à
"masquer l'incroyable conscience des lois qui régissent notre univers créatrice d'un sens." ?
Où, dans cette vidéo, Reeves a-t-il postulé pour une quelconque "conscience des lois" et d'une "création d'un sens" ?

par Millenium Dim 29 Mai 2011 - 1:48

Bulle

Non, Millenium ce n'est pas comme au loto puisqu'entrent en jeu les contingences qui sont absolument imprévisibles.

La contingence intervient dans l'évolution de l'univers(c'est la liberté indispensable à l'évolution) ,mais pas dans les lois composent l'univers ,elles sont déterminées et déterminantes à un univers fertile.
C'est très bien expliqué dans les vidéos .

Mais qu'est-ce qui te permet de dire que la video que tu as posté va dans le sens de la conclusion que tu tires, à savoir que se poser des question sert à
"masquer l'incroyable conscience des lois qui régissent notre univers créatrice d'un sens." ?
Où, dans cette vidéo, Reeves a-t-il postulé pour une quelconque "conscience des lois" et d'une "création d'un sens"

;;D'après Reeves, les expériences montrent que seul notre univers est fertile à la vie , à la conscience, des lors , notre univers est le seul univers possible dans une matérialisation nécessaire à une manifestation de la conscience.

Pour ce qui est du sens ,pour moi il est évidant ,c'est la conscience libre ,l'être ,l'existence ,l'amour inconditionnel , qui sont pour moi ,les plus grandes preuves scientifiques.

L'homme est fait (créé) pour accueillir la manifestation de conscience la plus perfectionnée, il est fait pour donner tout son sens à l'univers, l'évolution est dure à cause de cette liberté nécessaire qui nous donnent le choix de l'ego ou de l'identité universelle .

par Opaline Dim 29 Mai 2011 - 2:37

Millenium a écrit:L'homme est fait (créé) pour accueillir la manifestation de conscience la plus perfectionnée, il est fait pour donner tout son sens à l'univers, l'évolution est dure à cause de cette liberté nécessaire qui nous donnent le choix de l'ego ou de l'identité universelle .

Tu pavoises un peu vite, Ce n'est pas encore prouvé !
N'oublie pas que nous sommes fragiles, que nous avons de plus en plus les moyens diaboliques de nous détruire, ou de nous faire régresser de façon drastique, que la terre a encore des milliards d'années devant elle pour favoriser l'essor d'une autre espèce .
Tiens bien compte du fait que la conscience est beaucoup plus partagée que tu le penses et que toutes les espèces évoluent comme nous !

par _Spin Dim 29 Mai 2011 - 7:43

Millenium a écrit:D'après Reeves, les expériences montrent que seul notre univers est fertile à la vie , à la conscience, des lors , notre univers est le seul univers possible dans une matérialisation nécessaire à une manifestation de la conscience.

Il faudrait déjà prouver que la matière a précédé l'esprit, c'est aussi gratuit que l'inverse...

Les expériences scientifiques ne sont valables que dans le cadre d'un "paradigme" (voir Thomas Kuhn, La structure des révolutions scientifiques). Les expériences en questions se situent dans un paradigme matérialiste (au sens, la conscience est un sous-produit de la matière), et ne sauraient donc prouver le matérialisme.

à+

par **Bulle** Dim 29 Mai 2011 - 9:26

Millenium a écrit:La contingence intervient dans l'évolution de l'univers(c'est la liberté indispensable à l'évolution)

Et à quel titre la contingence interviendrait-elle pour une chose et pas pour une autre ?
La contingence s'oppose par définition à la nécessité. Quels sont donc les éléments de raisonnement qui permettent d'affirmer que l'univers fût nécessaire ?
Et nécessaire à qui ? A quoi ?

,mais pas dans les lois composent l'univers ,elles sont déterminées et déterminantes à un univers fertile.
C'est très bien expliqué dans les vidéos.

On a un univers qui est adapté à la complexité. Oui et alors ?
D'une part, c'est autant de la spéculation de dire qu'il est le seul que de dire qu'il ne l'est pas. De dire que notre conception humaine de l'intelligence prévaut sur une autre. On n'en sait rien. Et c'est tout à fait ce qu'il dit il me semble.
Et cela n'enlève pas le fait que l'évolution de la simple cellule vers la forme qui permet l'intelligence et donc la conception que l'on en a (l'homme qui réfléchit et se pose des question) est bel et bien liée tu le reconnais toi même aux hasards-aléas-contingences.

Pour ce qui est du sens ,pour moi il est évidant ,c'est la conscience libre ,l'être ,l'existence ,l'amour inconditionnel , qui sont pour moi ,les plus grandes preuves scientifiques.

Ben voyons lol!

Tu fais en tous les cas la preuve des dangers des mélanges. L'amour inconditionnel comme preuve scientifique c'est assez extraordinaire !

L'homme est fait (créé) pour accueillir la manifestation de conscience la plus perfectionnée, il est fait pour donner tout son sens à l'univers, l'évolution est dure à cause de cette liberté nécessaire qui nous donnent le choix de l'ego ou de l'identité universelle .

Postulat de philosophie idéaliste teintée de théodicée, rien de plus, pas de quoi en tous les cas en faire autre chose qu'un postulat.
Présupposé d'un prétendu libre-arbitre.
Auquel s'ajoute un déni total de la réalité lorsque tu parles de l'ego/identité universelle.
C'est tout à fait ton droit de penser cela. Mais les arguments sont où ?(à part de trouver dans une vidéo des réponses scientifiques là où l'auteur prend la précaution d'inciter à rester dans le questionnement).
Où vois-tu une conscience libre ?
Où vois-tu de l'amour inconditionnel ?
Comment définis-tu l'"être" ?
L'"existence" ?
C'est cela qu'il faut développer si tu veux donner de la consistance à ton débat au lieu de chercher des preuves scientifiques pour justifier un ressenti, un immense désir, un idéal.
Que tu dises que les propos de Reeves t'amènent à te poser ces questions oki, il parle d'ailleurs des différents développements et remises en questions philosophiques induits par les expériences scientifiques.
Mais dire que le principe entropique prouve un dessein intelligent c'est faire du William Palley autrement dire faire passer un concept théologique pour de la science ou encore vouloir remettre au goût du jour le concept minimaliste d'une "philosophie naturelle" et plier la réalité observée à ces points de vue.

Bon je veux bien jouer le jeu. Admettons que tu aies réussi à prouver qu'il y a une création intelligente, donc de facto un créateur intelligent. Une fois que tu auras donné les précisions que je demande au dessus, pourras-tu répondre à cette autre question, histoire de vraiment avancer dans le débat.
A ton avis, il ressemble à quoi ?

par Millenium Lun 30 Mai 2011 - 12:46

Opaline

N'oublie pas que nous sommes fragiles, que nous avons de plus en plus les moyens diaboliques de nous détruire, ou de nous faire régresser de façon drastique, que la terre a encore des milliards d'années devant elle pour favoriser l'essor d'une autre espèce .

Il n' y a pas besoin d'une autres espèce ,l'homme est le support idéale à l'évolution de la conscience ,c'est elle qui la créé.
Une autre espèce sera contrainte à la même dualité intrinsèque à la liberté.
Il ne faut pas croire que l'homme n'évolue plus à cause d'une poignée d'individu qui influence la vie de tous les hommes.

les mensonges d'une identité humaine basé sur l'ego enseigne un savoir qui va bientôt prendre le dessus dans notre évolution.

Des jeunes se regroupent sur la toile et dans la rue dans plusieurs pays ,ils dénoncent les mensonges d'un système de l'ego.

http://www.tsr.ch/video/info/journal-19h30/3158404-espagne-des-dizaines-de-milliers-de-jeunes-indignes-occupent-la-place-centrale-de-madrid-pour-denoncer-la-politique-du-gouvernement-zapatero.html#id=3158404

par Lila Lun 30 Mai 2011 - 13:39

une hypothèse intéressante: le bipède serait à l'origine de toutes les espèces "proches" de l'homme (singes...), et en se spécialisant, ils seraient devenus quadripèdes.

lien: François de Sarre

par _Spin Lun 30 Mai 2011 - 14:49

Millenium a écrit:Il n' y a pas besoin d'une autres espèce ,l'homme est le support idéale à l'évolution de la conscience ,c'est elle qui la créé.

Veux-tu dire que la conscience est le propre de l'Homme ?

à+

par _Spin Lun 30 Mai 2011 - 14:55

Lila a écrit:une hypothèse intéressante: le bipède serait à l'origine de toutes les espèces "proches" de l'homme (singes...), et en se spécialisant, ils seraient devenus quadripèdes.
lien: François de Sarre

François de Sarre va même bien plus loin que ça puisqu'il nous vois bipèdes dès la sortie de l'eau.

Sinon, qu'au moins les bonobos, chimpanzés et gorilles aient eu des ancêtres immédiats plus bipèdes qu'eux-mêmes, ça expliquerait leur quadrupédie très particulière, les pattes de devant posées sur les jointures et non sur les paumes comme leurs ancêtres (et les nôtres) plus lointains. Voir par exemple Yvette Deloison, voirpar exemple ICI.

J'ai vu quelque part, pas trop le temps d'approfondir, que "Lucy" (qui pourrait bien être "Luc", le sexe n'étant plus aussi sûr) a plus de chances d'être l'ancêtre des chimpanzés que le nôtre...

à+

par Millenium Mar 31 Mai 2011 - 12:41

Spin a écrit:
Millenium a écrit:Il n' y a pas besoin d'une autres espèce ,l'homme est le support idéale à l'évolution de la conscience ,c'est elle qui la créé.
Veux-tu dire que la conscience est le propre de l'Homme ?

à+

Oui, la conscience libre ,le monde des idées étant le propre de l'homme,nous incarnons le niveau de conscience le plus subtil,celui capable de donner un sens à l'univers.

par _Spin Mar 31 Mai 2011 - 14:15

Millenium a écrit:Oui, la conscience libre ,le monde des idées étant le propre de l'homme,nous incarnons le niveau de conscience le plus subtil,celui capable de donner un sens à l'univers.

Sais-tu que la "distance" entre nous et le monde animal diminue peu à peu au fil des découvertes et des expérimentations ?

à+

création ,évolution ,ou les deux