Re: voyage papal et escroquerie

par **Magnus** Jeu 25 Sep 2008 - 13:32

ElBilqîs a écrit:faut être fils du pape ou des cardinaux? hum!:crabe:

:humhum: Il suffit que tu te fasses engager comme femme d'ouvrage, ou secrétaire, ou comme épouse de garde-suisse, et tu bénéficieras même de sérieux avantages fiscaux.
C'est un Etat paisible en dehors "de la foule déchaînée".
Encore que ces derniers années, il paraît, sans sources sûres, que le taux de crimininalité y ait augmenté, mais il ne doit pas être très haut.

par libremax Jeu 25 Sep 2008 - 13:36

Waou! on peut se faire engager comme femme de garde-suisse? rire

par ElBilqîs Jeu 25 Sep 2008 - 13:47

libremax a écrit:Waou! on peut se faire engager comme femme de garde-suisse?

"femme d'ouvrage"

, c'est pas mal non plus! ( = femme de ménage?)

par libremax Jeu 25 Sep 2008 - 13:52

Je sens les mauvaises plaisanteries se profiler à l'horizon...

par **Magnus** Jeu 25 Sep 2008 - 14:06

libremax a écrit:Je sens les mauvaises plaisanteries se profiler à l'horizon...

:humhum: En effet. Ce n'était qu'une petite récréation. On peut revenir au sujet, maintenant.

par mario Jeu 25 Sep 2008 - 21:10

Magnus a écrit:Ce qui me semble plus contestable, c'est que Ben 16 soit le premier ministre d'un Etat non démocratique.

Mohammed VI est bien roi , chef spirituel et temporel d'un Etat bien plus peuplé que ce malheureux Vatican !!!

par libremax Jeu 25 Sep 2008 - 21:12

(il voulait parler d'un Etat européen.) Wink

par **Magnus** Jeu 25 Sep 2008 - 23:21

libremax a écrit:(il voulait parler d'un Etat européen.)

De fait. Je me contentais de rester en Europe. Wink

par Invité Ven 26 Sep 2008 - 15:47

bernard1933 a écrit:Mais reconnaissez quand même que tout ce tralala, ces tenues "bizarroïdes", ces soutanes de cirque, ces coiffures à " la mords-moi...", ces appellations ridicules ( Sa Sainteté, Eminence, Excellence,...) sont infantiles! Que diriez-vous si un chef d'Etat se "baguenaudait" dans un tel accoutrement? On l'enverrait direct chez le psychiatre! Ah! J'oubliais que tous ces braves gens sont les représentants de Dieu! J'ai tendance à conclure que ce Dieu-là, il fait un peu vieux jeu!

Il n'y a rien à reconnaître dans la liste que tu donnes et relèves comme étant autant d'aberrations. Avec un raisonnement étriqué et extrémiste comme le tien, on peut se demander pourquoi la police n'intervient pas quand un individu met un pull avec un costume ou encore pourquoi le roi des Belges s'affiche en militaire alors qu'il n'a plus aucune prérogative à ce niveau. Ou encore, comment se fait-il que l'ONU n'intervient pas quand la reine d'Angleterre parade avec sa couronne sur la tête, étant donné que nous ne sommes plus au Moyen Âge. Et puis, que penser de tous ces meubles rétro censés rappeler les années 70 et ces pantalons à pattes d'éléphant ?

Y a pas à dire, je viens de démontrer qu'à part critiquer pour critiquer, tu ne fais rien. Bref, tu ne sers à rien. Tu n'apportes rien. Dommage qu'il n'y ait plus Jéopardy et Tribunal à la télévision, cela nous aurait peut-être épargné tes sorties futiles.

Bien le bonsoir.

par Invité Ven 26 Sep 2008 - 15:51

dorcas a écrit:
Finalement, tout ce qu'on reproche au pape, c'est bien ce que dit dorcas: On lui reproche de ne pas être un pauvre poissonnier reclus dans un trou paumé du bout du monde, vêtu de sandales et d'un manteau de lin, et qu'accessoirement, on crucifierait.

Mais pas du tout mais l'humilité, tu connais ?

apparemment pas.

On lui reproche d'étaler sa la richesse de l'église, alors qu'il y a tant de pauvres.

dorcas

Quand un chrétien roule en Mercédes, est-ce déplacé ?
Et quand un autre chrétien est propriétaire de sa maison cossue, est-ce indélicat vis-à-vis des pauvres ?

Les pauvres dans le monde sont des citoyens et la responsabilité de les sortir de leur pauvreté ressort du pouvoir des plénipotentiaires de l'État dont ils sont ressortissants.

Dorcas, j'espère que tu ne manges pas de viande tous les jours. En pensant que certains n'en mangent jamais, je suis sûr que tu peux faire l'effort de ne pas faire d'excès de luxe.

"Avant de vouloir ôter la paille qui est dans l'oeil de ton voisin, enlève plutôt la poutre qui est dans le tien."

par bernard1933 Ven 26 Sep 2008 - 15:53

Merci, révérend père, pour cette intervention typiquement chrétienne...

par Invité Ven 26 Sep 2008 - 15:59

De rien grand gana, j'ai tenu à répondre à ton intervention purement humaniste.

par bernard1933 Ven 26 Sep 2008 - 16:04

Et avec ça, une petite bénédiction ou un grand exorcisme?

par dorcas Sam 27 Sep 2008 - 9:25

Dorcas, j'espère que tu ne manges pas de viande tous les jours. En pensant que certains n'en mangent jamais, je suis sûr que tu peux faire l'effort de ne pas faire d'excès de luxe.

Je mange du poisson presque tout les jours et c'est meilleur pour la santé.

Justement ton pape fait des excès de luxe.
Tu ne t'es jamais posé la question, pourquoi tant de catholique ne sont que catholiques que de nom, rien de plus?

Ils ont été forcé d'être catholique ( c'est pareil pour l'islam) comme les catho ont forcé les juifs a se baptisé donc op......inscrit sur le registres "catholique" sinon on les massacraient.

Bon je suis hors sujet, bref le pape doit être un exemple de Jésus et de Pierre et ou est l'exemple ?
Il est censsé représenté Jésus et Paul sur terre, et bien si Jésus voit ça que doit-il pensé ?

"Avant de vouloir ôter la paille qui est dans l'oeil de ton voisin, enlève plutôt la poutre qui est dans le tien."

tiens, tiens, ça te va bien ça.

par mario Sam 27 Sep 2008 - 10:31

dorcas a écrit:........... bref le pape doit être un exemple de Jésus et de Pierre et ou est l'exemple ?
Il est censsé représenté Jésus et Paul sur terre, et bien si Jésus voit ça que doit-il pensé ?

Mais franchement, comme je l'écrivais un peu plus haut que savez-vous de sa façon habituelle de vivre, de sa façon de se nourrir, de sa fortune personnelle qu'il pourrait léguer à ses héritiers ( soeurs ou frères ... ), etc... Prend-il des vacances dans des grands palaces internationaux ??? etc ???

Il est logé et nourri par les finances du Vatican ( qui sont actuellement dans le rouge, comme je le faisais remarquer un peu plus haut), cela n'en fait pas un homme riche . Son habit habituel est une tunique blanche, je ne vois rien de luxueux là dedans . Quant auxvêtements liturgiques, encore une fois, ce n'est pas pour se montrer lui-même, mais pour montrer le respect et l'amour que l'on porte au Seigneur Jésus !

Cordialement.

par Marie-Colette Mer 26 Aoû 2009 - 17:50

Je pense que beaucoup d'efforts ont été réalisés également ce qui me choquait avant :

- la tiare alors que Jésus a porté une couronne d'épines : elle a été vendue au profit des pauvres.

- la sedia gestatoria : inutile cette chaise porteuse et ces éventails quand Jésus n'avait pas même un coussin où reposer la tête.

Les papes actuels se tournent davantage vers le petit peuple, les pauvres...

L'Eglise devient de plus en plus humble, c'est une institution composée d'HUMAINS et donc toujours en marche vers la Perfection.

Amicalement.

par mario Jeu 27 Aoû 2009 - 7:12

Marie-Colette a écrit:Je pense que beaucoup d'efforts ont été réalisés également ce qui me choquait avant :

- la tiare alors que Jésus a porté une couronne d'épines : elle a été vendue au profit des pauvres.

- la sedia gestatoria : inutile cette chaise porteuse et ces éventails quand Jésus n'avait pas même un coussin où reposer la tête.

Les papes actuels se tournent davantage vers le petit peuple, les pauvres...

L'Eglise devient de plus en plus humble, c'est une institution composée d'HUMAINS et donc toujours en marche vers la Perfection.

Amicalement.

C'est tout à fait ça, chère Marie-Colette , et, comme le demandait Jésus : "Soyez parfaits comme mon Père Céleste est parfait"...

Que celui qui pense être devenu parfait lève le bras ! lol!!!

par Marie-Colette Jeu 27 Aoû 2009 - 8:37

mario a écrit:
Marie-Colette a écrit:Je pense que beaucoup d'efforts ont été réalisés également ce qui me choquait avant :

- la tiare alors que Jésus a porté une couronne d'épines : elle a été vendue au profit des pauvres.

- la sedia gestatoria : inutile cette chaise porteuse et ces éventails quand Jésus n'avait pas même un coussin où reposer la tête.

Les papes actuels se tournent davantage vers le petit peuple, les pauvres...

L'Eglise devient de plus en plus humble, c'est une institution composée d'HUMAINS et donc toujours en marche vers la Perfection.

Amicalement.

C'est tout à fait ça, chère Marie-Colette , et, comme le demandait Jésus : "Soyez parfaits comme mon Père Céleste est parfait"...

Que celui qui pense être devenu parfait lève le bras ! lol!!!

Cher Mario,

J'abonde dans ton sens, mais ce n'est pas encore ce matin que je lèverai les bras lol!

par JO Jeu 27 Aoû 2009 - 9:45

Le pape rappelle maladroitement , mais avec pertinence, les impératifs du dogme qu'il est chargé de défendre et d'incarner . La modernisation de l'église a été stoppée net, avec son élection, sans doute à dessein, mais après Jean- Paul II, c'est mal accepté .

par JO Jeu 27 Aoû 2009 - 9:47

mon avatar a les ailes levées mais ce n'est qu'une aspiration , pas une affirmation !

par Marie-Colette Jeu 27 Aoû 2009 - 9:59

JO a écrit:Le pape rappelle maladroitement , mais avec pertinence, les impératifs du dogme qu'il est chargé de défendre et d'incarner . La modernisation de l'église a été stoppée net, avec son élection, sans doute à dessein, mais après Jean- Paul II, c'est mal accepté .

Bonjour Jo,

Que veux tu dire par la modernisation a été stoppée net ????

Si j'accepte certes les valeurs de Vatican II, je voudrais le retour au sens du sacré, le respect envers la Ste Eucharistie, parfois je me demande si certains ont encore conscience de la présence réelle ???

Je peux expliquer plus tard et donner des exemples concrets si on le désire.

Voilà l'humble avis de Marie-Colette :whistle:

Amicalement.

par JO Jeu 27 Aoû 2009 - 10:06

Je suis mal placée pour en juger, ayant quitté le catholicisme, mais je reste chrétienne .
Je trouve donc la reprise en mains actuelle à la fois justifiée et maladroite .
Je me souviens avoir assisté à des réunions autour de l'avortement , et de la réponse d'un prêtre qui m'avait frappée . Il a dit :
" Dans une ville, il est bon qu'il y ait des sens interdits . Mais, quand il y a le feu, les pompiers empruntent les sens interdits" .
Et, plus récemment, je crois que c'est Mgr Lustiger qui disait, à propos du préservatif : "abstenez-vou, mais, si vous n'en avez pas la force, n'ajoutez pas le crime à la désobéissance ". C'était clair, mais nuancé .

par Marie-Colette Jeu 27 Aoû 2009 - 10:14

JO a écrit:Je suis mal placée pour en juger, ayant quitté le catholicisme, mais je reste chrétienne .
Je trouve donc la reprise en mains actuelle à la fois justifiée et maladroite .
Je me souviens avoir assisté à des réunions autour de l'avortement , et de la réponse d'un prêtre qui m'avait frappée . Il a dit :
" Dans une ville, il est bon qu'il y ait des sens interdits . Mais, quand il y a le feu, les pompiers empruntent les sens interdits" .
Et, plus récemment, je crois que c'est Mgr Lustiger qui disait, à propos du préservatif : "abstenez-vou, mais, si vous n'en avez pas la force, n'ajoutez pas le crime à la désobéissance ". C'était clair, mais nuancé .

Oui Jo tu as raison cette phrase fut prononcée par feu Mgr Lustiger : nous sommes tous faillibles, tellement fragiles et que des humains finalement et qui peut vraiment répondre de soi pour toujours ???? je pense que c'est une mesure de prudence c'est pourquoi c'est nuancé selon moi. Je crois si ma mémoire est bonne que Guy Gilbert a aussi parlé dans ce sens.

Je dois dire là je ne comprends pas bien le sens de la phrase de ce prêtre soit c'est OUI soit c'est NON et clair, nuancé comme Mgr Lustiger cela j'accepte personnellement.

Bien que je donne la préférence aux messages CLAIRS !

par JO Jeu 27 Aoû 2009 - 10:41

j'esaierai de l'être, claire, mais j'ai parfois du mal ... Impression d'être limpide et l'autre se gratte le crâne, dubitatif !
Le prêtre voulait dire, je pense , et c'est une notion qui m'est chère : il y a le mal . C'est toujours un mal . Mais il y a des cas où faire le mal est nécessaire , pour éviter le pire .
Pour moi, le péché contre l'esprit, le seul impardonnable, selon Jean, c'est de baptiser "bien" le mal qu'on veut justifier .
Pour moi, par exemple , avorter est un mal, mais avorter une gamine violée , est un mal nécessaire .

par Marie-Colette Jeu 27 Aoû 2009 - 10:48

JO a écrit:j'esaierai de l'être, claire, mais j'ai parfois du mal ... Impression d'être limpide et l'autre se gratte le crâne, dubitatif !
Le prêtre voulait dire, je pense , et c'est une notion qui m'est chère : il y a le mal . C'est toujours un mal . Mais il y a des cas où faire le mal est nécessaire , pour éviter le pire .
Pour moi, le péché contre l'esprit, le seul impardonnable, selon Jean, c'est de baptiser "bien" le mal qu'on veut justifier .
Pour moi, par exemple , avorter est un mal, mais avorter une gamine violée , est un mal nécessaire .

Ce n'est pas toi que je visais Jo en parlant de messages clairs c'est surtout ce prêtre et en général les représentants de Dieu qui ne sont pas clairs ! Wink

Le péché contre l'esprit pour moi est de refuser Dieu par haine de Lui donc c'est se condamner soi-même à jamais car Dieu Lui vient toujours vers nous et ne nous abandonne jamais.

J'aime ton expression, baptiser "bien" le mal qu'on veut justifier, se mentir à soi-même en quelque sorte ?

Le cas d'une jeune fille violée ???, cela se discute...

Ma conscience se trouble parfois devant certains cas mais ce petit être lui n'a rien demandé, il a le droit de vie et il ne sait pas se défendre...
Tu me diras la jeune fille non plus ???

Ce sont des cas de conscience très durs pour ceux qui les vivent en tous les cas !