Re: la bible dit de tuer les homosexuels

par Gatsu Lun 18 Juil 2011 - 1:18

Mais si dieu a créé l'homme a son image, Ne se peut il pas que dieu soit narcissique, intolérant, capricieux, sadique etc ? Puisque l'homme est comme lui..
Ce message de dieu prêchant l'amour mais combattant ceux qui ne veulent pas se ralier, ceux qui sont différents, ces idées là on les voit chaque jour chez l'homme, dieu peut les avoir si l'homme est comme lui.

Après tout la mort et la tuerie sont omniprésentes chez les animaux même si c'est pour survivre, regardez les chats qui s'amusent avant de tuer des souris etc
Personnellement je ne crois pas aux idéés que je vous émets ici dans le sens ou j'ose espérer avoir tord et qu'il serait folie que je sois dans le vrai.
Je pense qu'on ne peut pas dire que si il n'y a pas d'amour et que les écrits ne sont pas juste alors ils ne viennent pas de dieu.

par Millenium Lun 18 Juil 2011 - 1:21

democrite

Mais une une drôle de thérapie divine, dieu aurait pu choisir une autre façon d'expliquer les règles a adopter pour la bonne conduite humaine des règles de vie en société ??

Salut democrite ,je pense que la sagesse des paroles de Jésus apporte des réponses.

par zizanie Lun 18 Juil 2011 - 1:29

Gatsu a écrit:Mais si dieu a créé l'homme à son image,

Je pense plutôt que c'est l'homme qui a créé Dieu à son image.

par Gatsu Lun 18 Juil 2011 - 1:58

zizanie a écrit:Je pense plutôt que c'est l'homme qui a créé Dieu à son image.

Oui c'est une théorie des plus rationnelles c'est sur, mais dans le cas ou on accepte l'idée qu'on ne sait pas et qu'on se demande si les livres sacrés sont véridiques, n'est-il pas raisonnable philosophiquement de se laisser le choix des possibles, et émettre la possibilité d'un créateur ne prônant pas ce qui est juste.

par casimir Lun 18 Juil 2011 - 5:25

democrite a écrit:Une bible humaine alors et non divine !

Tout dépends de ce qui est qualifié d'humain et divin.
Cela se joue peut-être entre l'humain et sa conscience.
Par exemple, je peux dire une chose, et savoir que c'est un mensonge.
Cela arrive à tout le monde, mentir est humain.
Mais savoir que l'on ment, c'est sa conscience.

???
Alors un livre pour contrer les pulsions naturelles des hommes ? Un livre qui désigne le pire de la nature humaine pour finalement évoluer vers le moins pire, fait d'hommes qui contrôles leurs pulsions déraisonnables ! Mais une une drôle de thérapie divine, dieu aurait pu choisir une autre façon d'expliquer les règles a adopter pour la bonne conduite humaine des règles de vie en société ??

Il n'y a aucune règle sinon celles que l'homme a dicté,
à partir du moment ou il a commencé à devenir conscient de lui-même.

Pouvait on évité de nous confronter au pire de notre nature ?
Etait-il préférable de l'ignorer ?
C'est d'ailleur ce que nous avons tenté de faire, et elle s'est représentée
autrement, et souvent plus violente encore.

Nous savons que nous devons contrôler notre folie, c'est à dire notre pensée.
Et nous avons la reflexion pour cela, le verbe de la conscience.
L'obscurité est notre inconscience, et notre seule arme la lucidité.

par _Spin Lun 18 Juil 2011 - 9:17

_dhmo a écrit:Est-ce que ce qui est écrit dans «Lévitique» est exacte? Si oui il ne fait que montré les contradictions...

De toute façon, personne ne peut plus prendre au sérieux toutes les prescriptions du Lévitique, et du Pentateuque en général, ne serait-ce que parce qu'il y a des pages de rituels obligatoires et qui doivent obligatoirement être accomplis par des descendants de Lévi ou Aaron. Personne ne sait plus qui peut bien descendre de ces gens, à supposer qu'ils aient existé...

à+

par _Spin Lun 18 Juil 2011 - 9:20

Et au fait, c'est peut-être le moment de replacer la fameuse lettre ouverte d'un certain Jim à la présentatrice vedette Laura Schlesinger, qui avait eu la mauvaise idée de rappeler que la Bible, justement, prévoit la mort pour les homosexuels : par exemple http://dazibaoueb.fr/article.php?art=17507

à+

par _Coeur de Loi Lun 18 Juil 2011 - 10:11

Tu es dur avec les juifs ultra-orthodoxe, Spin.

Les pauvres essaient encore de suivre leur religion, là où tous les autres juifs ont abandonné. C'est pour ça qu'il faut être chrétien pour ne pas être hypocrite avec la Bible.

(L'ancien testament c'est la religion du judaisme.)

par MrSonge Lun 18 Juil 2011 - 10:55

CdL a écrit : (L'ancien testament c'est la religion du judaisme.)

Mais le christianisme c'est la religion de l'Ancien et du Nouveau Testament.
Et moi je trouve qu'il faut être compréhensif avec les chrétiens ultra-orthodoxes qui s'échinent en vain depuis 2000 ans à tenter de résoudre les contradictions entre les deux livres de leur Bible.

par _Spin Lun 18 Juil 2011 - 13:22

Coeur de Loi a écrit:Tu es dur avec les juifs ultra-orthodoxe, Spin.

Mais même les juifs ultra-orthodoxes n'appliquent pas tout ! Il n'y a que les antisémites pour se figurer que les juifs prennent tout ça à la lettre !

Ce n'est d'ailleurs pas chez les juifs, si orthodoxes que certains puissent être, qu'on s'attache le plus à la lettre du Pentateuque, c'est chez les samaritains. Mais même eux sont loin du compte !

à+

par zizanie Lun 18 Juil 2011 - 14:14

Pour les chrétiens, l'ancien testament est un héritage venu du Judaïsme comme pour les musulman, Jésus et leur version des évangiles est un héritage. le lien de paternité entre Juifs, Chrétiens et Musulmans est ainsi établi par la volonté des 3 grands cultes monothéistes.
Abraham représente le père fondateur des 3 religions par sa descendance.
Reste que la Tora est le livre du Judaïsme, les Evangiles le livre du Christianisme et le Coran, celui de l'Islam.

par MrSonge Lun 18 Juil 2011 - 14:20

Certes mais le Coran englobe l'Ancien Testament, remodelé mais tout de même.
Tandis que le Nouveau Testament n'englobe pas l'Ancien, est la Bible reste l'assemblage des deux. Le Livre de référence des chrétiens étant bien, comme le Coran, une superstructure qui englobe l'Ancien Testament. Par conséquent, un christianisme qui serait réduit à une religion « des Évangiles » serait un christianisme, il me semble, totalement tronqué.

par _Coeur de Loi Lun 18 Juil 2011 - 14:25

Les chrétiens ne suivent que le nouveau testament, par exemple ils ne se font pas circoncire.

L'ancien Testament étant pour connaitre l'histoire de Dieu avec les humains jusqu'au Christ.

par MrSonge Lun 18 Juil 2011 - 14:30

CdL a écrit : Les chrétiens ne suivent que le nouveau testament, par exemple ils ne se font pas circoncire.

L'ancien Testament étant pour connaitre l'histoire de Dieu avec les humains jusqu'au Christ.

Le fait est que les chrétiens sont les hommes de la Bible, et pas seulement du Nouveau Testament, mais il est vrai que ces deux livres ont, au sein de la superstructure biblique, des fonctions différentes l'un de l'autre et, en effet, les chrétiens ne sont pas tenus d'appliquer les prescriptions de la loi mosaïque par exemple. En revanche, il ne faut pas non plus oublier que les Dix Commandements, par exemple, sont fondamentaux pour les chrétiens comme pour les juifs. La frontière entre les deux livres, même du point de vue de la fonction, n'est donc pas totalement étanche non plus, ce serait absurde de croire que l'Ancien Testament n'est là que pour fournir un support mythologique (ou historique, pour ceux qui en sont encore persuadés)...

par zizanie Lun 18 Juil 2011 - 14:32

C'est le nouveau testament qui prévaut sur l'ancien, bien entendu. Mais ce qui n'est pas mentionné dans les évangiles est a prendre dans l'AT.

par _Coeur de Loi Lun 18 Juil 2011 - 14:34

L'At sert de contexte pour bien comprendre les intentions du NT.

par _Spin Lun 18 Juil 2011 - 14:36

Coeur de Loi a écrit:Les chrétiens ne suivent que le nouveau testament, par exemple ils ne se font pas circoncire.

Mais aucun juif ne pratique plus par exemple les sacrifices d'animaux réclamés par le Pentateuque... et d'ailleurs certains juifs, comme certains musulmans, rejettent la circoncision (qui n'est d'ailleurs demandée nulle part dans le Coran).

à+

par zizanie Lun 18 Juil 2011 - 14:43

La circoncision était à l'origine une simple mesure l'hygiène.

par _Spin Lun 18 Juil 2011 - 14:45

zizanie a écrit:La circoncision était à l'origine une simple mesure l'hygiène.

Le fait est qu'elle a été initiée dans des régions chaudes et sèches (y compris l'Australie pour les Aborigènes qui la connaissent aussi).

à+

par MrSonge Lun 18 Juil 2011 - 14:58

L'At sert de contexte pour bien comprendre les intentions du NT.

Pas uniquement, justement, c'est là toute la complexité des rapports entre les deux.
« Tu n'adoreras pas d'autre Dieu », par exemple, c'est dans l'Ancien Testament, est c'est un commandement essentiel à la Foi chrétienne. Mais dans l'ensemble, je suis d'accord, il est évident que le pivot du christianisme, c'est le Christ, et donc le Nouveau Testament.