Fallait-il tuer Ben Laden?

[lagaillette]

C'est la question que pose la présidente de la sous-commission des droits de l'Homme, l'élue écologiste finlandaise Heidi Hautala. Pour elle, cela aurait été "beaucoup mieux s'il avait été traduit, vivant, en justice".

[Pakete]

Disons que, si on se place d'un point de vue américain, tuer un témoin de beaucoup de coups tordus évite un déballage complet pendant un procès. Ca restera bien évidemment une hypothèse...

[_Coeur de Loi]

Peut-être que ça arrange tout le monde qu'il soit tenu pour responsable des attentats du 11 sept. 2001.

Il y a trop d'incohérences grâves quand on connait le dossier du 11 sept.

3 tours se sont effondrées presque en chute libre, dont une par simple incendie.

Si c'était pas lui, c'était qui ?

[democrite]

C'est la question que pose la présidente de la sous-commission des droits de l'Homme, l'élue écologiste finlandaise Heidi Hautala. Pour elle, cela aurait été "beaucoup mieux s'il avait été traduit, vivant, en justice".

Oui Lagaillette, je pense qu'il aurait été préférable de le traduire en justice !
Pour défendre les valeurs que véhicule les occidentaux ! Démocratie, droit de l'homme, ....................! Simplement bafoué !
Sadam Hussein, Ben Laden ,.......? Trop de victimes mises a mort sans être jugés !
Gare aux représailles !

Ou comme dit CDL, peut être qu'il le fallait surtout mort pour évité qu'il ne parle !
Ces sujets vont crées un nouveau terreau fertile pour les intégristes ou simple anti-occidentaux !
Arrogance ou de quoi j'me mêle ? Encore un nouveau prétexte a la haine, envers ces pays plus "évolués" et plus puissant que nous !
Les Américains vont déclenchés de nouveaux cris, comme Allah akbar !

La haine n'engendre que la haine ................!
Salutation et paix et amour, si c'est encore possible !

[yacoub]

Il ne fallait pas le tuer.
Ben Laden mort, il y en aura encore des milliers de sa trempe.

Il faut éradiquer la machine infernale qui fabrique ce terrorisme qui ne date pas d'hier.
Un jour ou l'autre on comprendra que cette secte est impossible à réformer.

[NICOLAS ROUSSELOT]

Moi je voulais voir son corps mort où vivant! pour faire le fameux deuil! car le doute subsistera. Quelle idée de le mettre à la mer, pourquoi ne vont t'il pas le repêcher, puisque les gens ne sont pas d'accord!

[democrite]

Moi je voulais voir son corps mort où vivant! pour faire le fameux deuil! car le doute subsistera. Quelle idée de le mettre à la mer, pourquoi ne vont t'il pas le repêcher, puisque les gens ne sont pas d'accord!

Au dire de l'armé américaine, il y aurait des photos a paraitre sur l'exécution et le corps de Ben Laden, mort !
Et des test ADN !
A voir ?

[_La plume]

Ils ont dit qu'ils avaient jeté le corps à la mer pour couper court à toute polémique. C'était la meilleure chose à faire. Je ne pose pas de questions, de savoir "comment". Ils ont agi dans leur intérêt et celui du monde libre. Chacun doit savoir dans quel camp il est.

En tout cas, la joie et la ferveur des new-yorkais rassemblés, toutes races, toutes religions confondues, fiers de leur nation, de leur drapeau, de leurs présidents, ça c'est un beau spectacle dont on n'est bien incapables en France. L'Amérique est surprenante !

[lagaillette]

Oui Lagaillette, je pense qu'il aurait été préférable de le traduire en justice !
Pour défendre les valeurs que véhicule les occidentaux ! Démocratie, droit de l'homme, ....................! Simplement bafoué !
Sadam Hussein, Ben Laden ,.......? Trop de victimes mises a mort sans être jugés !

Les occidentaux se donnent le droit de juger les crimes de guerre de leurs ennemis ; mais qui jugera les crimes de guerre dont ils se sont rendu coupables : Hiroshima-Nagazaki, l'agent orange au Viet-Nam, la torture lors de la guerre d'Algérie ?

Gare aux représailles !

Les partisans de Ben Laden ne pourront le venger par des attentats que dans la mesure où ils en ont encore les moyens.

Ou comme dit CDL, peut être qu'il le fallait surtout mort pour évité qu'il ne parle !

On avait dit ça aussi à propos du procès de Sadam Hussein ; mais son procès a été mené de telle façon qu'il n'a pas eu l'occasion de parler.
Obama répondra peut-être à la question qu'a posé Heidi Hautala.

[democrite]

Les partisans de Ben Laden ne pourront le venger par des attentats que dans la mesure où ils en ont encore les moyens.

Plus les moyens, j'en doute !
Ces fameux terroristes sont déjà dans tous les pays !
Des cellules autonomes, qui peuvent agir en toutes libertés et indépendamment des autres ! Et agir indépendamment du cerveau dirigeant initial !
C'était le but de (laden) al-qaida, former des personnes de différents pays, pour que eux même puissent crée des cellules indépendantes terroristes !
Promulguer l'islam dans le monde entier !
Une future charia mondiale !

[Gerard]

...
Pour moi Ben Laden était l'équivalent d'un "nazi en fuite" type Barbi.

Il n'avait plus de pouvoir réel. Mais comme pour Barbi, avoir un "procés pour l'Histoire", où on aurait eue "la version de Ben Laden" aurait était trés édifiant afin de mieux comprendre cette décennie terrible 2001-2011.

La justice poursuit un but didactique et de légitimité. On n'a pas "flingué Barbi", car sa mort compte pour peu, son procés compte pour beaucoup plus. Même W. Bush, le cowboy, voulait "traduire en justice Ben Laden", pas le tuer.

C'est donc une occasion loupée...

...

[yacoub]

...
Pour moi Ben Laden était l'équivalent d'un "nazi en fuite" type Barbi.
...

L'islam comme le nazisme partagent beaucoup de points communs:
-la haine des juifs
-la haine de la démocratie
-la haine des femmes
-la haine de l'autre différent


Ben Laden était un totalitaire, pas forcément à 100% responsable de ses actes,
puisque c'est le système éducationnel de l'Arabie qui l'a fabriqué.
Et donc il y en aura d'autres.
La bête reste féconde.

[Gerard]

...
Pour moi Ben Laden était l'équivalent d'un "nazi en fuite" type Barbi.
...

L'islam comme le nazisme partagent beaucoup de points communs:

Je ne comparais pas l'Islam et le nazisme, mais des criminels. "Traduire en justice des ex-criminels de guerre", qui ne sont plus des dangers et dont la seule mort ne suffira certainement pas à payer leur dette n'a qu'un intérêt : écrire l'Histoire.

C'est la seule comparaison que je fais, peu importe que Ben Laden se réfère à l'Islam. Hitler était catholique et lui aussi était "le produit de son éducation". Est-ce que cela remet en cause la religion catholique ? Non.

Les religions ne fabriquent pas les psychopathes, mais les psychopathes s'appuient beaucoup sur les religions pour s'auto-justifier. Faut pas tout mélanger.

...

[yacoub]

Sans tout mélanger.
Moi je les compare.
Hitler et Mahomet.
Nazisme et islam.
Kif kif bourricot.

[Gerard]

Sans tout mélanger.
Moi je les compare.
Hitler et Mahomet.
Nazisme et islam.

Il n'existe aucune photo de Mahomet serrant la main à Hitler.. Tu as juste "un dingue qui se dit musulman" qui serre la main à Hitler. De même que Pétain, "un dingue qui se dit catholique", a serré la main à Hitler.

Mais il existe également des catholiques et des musulmans qui ont donné leur vie pour combattre Hitler. Donc "la religion" ne détermine rien. Y a rien à comparer.

...

[yacoub]

Mahomet a épuré l'Arabie de ses juifs.
Omar a pris la suite à propos des chrétiens.
Tout le monde est d'accord parmi les historiens que l'islam a tué
plus que le nazisme et le stalinisme réunis.

Claude Levy-Strauss, en une trentaine de pages consacrés à l'islam, dans
Tristes Tropiques compare le nazi islamophile et le musulman germanophile.
Tous les deux adeptes d'une religion militaire raciste et sexiste.

Face à la mort d’un homme, un chrétien ne se réjouit jamais

[Gerard]

Face à la mort d’un homme, un chrétien ne se réjouit jamais

Ha ouai ?

Les bons chrétiens américains ne sont pas au courant de ta théorie...

...et ces musulmans là...

...ne sont pas non plus au courant que selon ta théorie, ils sont censés admirer Hitler, puisque beaucoup ont donné leur vie pour combattre Hitler et donc "sauver des juifs".

La vie est complexe Yacoub.. et ce n'est pas la religion qui la détermine. Y a des salauds chez les musulmans et les chrétiens.. et y a aussi des braves gens dans l'Islam et dans le Christianisme.

...

[Lila]

Nouvelle version officielle:

- il n'était pas armé
- il n'a pas pris une femme en bouclier

Mais alors pourquoi l'ont-ils tué, ainsi que les autres occupants ?
"Une équipe de commandos" armés étaient incapables de maîtriser deux femmes et 3 hommes ?

Pourquoi ont-ils d'abord menti en donnant une autre version, et en diffusant une fausse photo ? Pourquoi refusent-ils de diffuser une photo sois disant "atroce" (une balle dans la tête) alors qu'on laisse passer tous les jours des films et reportages à la TV, visibles par des enfants, avec des images bien plus atroces que cela ?

Quelle sera la prochaine "version officielle ?

N'ayant pas fourni de preuves de sa mort, le mythe va subsister: certains le croiront toujours vivant, ou pourront le faire croire. Il aurait été infiniment plus intelligent de le capturer vivant et de bien le montrer, de le faire juger, parler: alors là, on aurait pu croire qu'ils l'avaient bien capturé. S'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'ils avaient des raisons: lesquelles ? (Je vous laisser chercher les réponses)

Je trouve que cette opération médiatique est très maladroite : elle ne va certainement pas renforcer la crédibilité des autorités américaines, et cela, quelle que soit la véracité du fait.

lien

[_La plume]

L'épouse de Ben Laden aurait reçu une balle dans la jambe mais n'aurait pas été tuée, alors si tel est le cas, qu'est-elle devenue ? on saura la vérité, à moins qu'ils soient capable de lui fabriquer une fausse épouse ...

[Gerard]

N'ayant pas fourni de preuves de sa mort, le mythe va subsister: certains le croiront toujours vivant, ou pourront le faire croire.

Il me semble impossible que Ben Laden soit toujours vivant, il serait trop content de foutre les américains dans la merde en le faisant savoir.

Pour moi y a que deux hypothèses (en plus de l'officielle) :

- Ben Laden était déjà mort depuis 4 ou 5 ans et les américains ont organisé un raid sur la maison de la famille de Ben Laden en affirmant qu'il s'y trouvait, soit pour créer "une mort officielle de cet encombrant fantôme", soit pour couvrir une bavure (avec les autres personnes tuées, il valait mieux que cela ait servi à quelque chose).

- Ben Laden était bien vivant, mais les américains savaient depuis toujours où il était, attendant simplement qu'il ne soit plus utile à leur propagande guerrière. Obama voulant effectuer à terme un retrait militaire et les élections arrivant, on a sacrifié "la dinde" comme à ThankGiving pour marquer la nouvelle ère.

...

Obama, aprés avoir annoncé la mort de Ben Laden a ajouté :
- Justice a été rendue.

Bravo. Voilà "la justice américaine" : pas de procés, pas d'avocat, une balle dans la tête, terminé.

...

[Lila]

je partage entièrement ton point de vue.

De plus, il est très plausible, ouvert, il ne se lie pas nécessaire aux "adeptes de la théorie du complot", glissement que certains n'hésitent pourtant pas à faire; c'est simplement de la logique.

Adopter cette position, ce n'est pas du "conspirationnisme", mais simplement du scepticisme, et on a de bonnes raisons de l'être...

Ce genre de manipulation par le pouvoir et les médias a toujours existé, il faut être naïf pour penser le contraire.

[_La plume]

Ce genre de manipulation par le pouvoir et les médias a toujours existé, il faut être naïf pour penser le contraire.

Mais aujourd'hui tout est manipulation et propagande Lila, d'un côté comme de l'autre, avec les truquages photos, tout est possible, c'est la guerre psychologique. Là c'est un cas, mais dans la politique nationale, ou locale, dans la religion, la science, les médias, c'est pareil. Moi je ne fais plus confiance à personne. Alors si on ne croit plus en aucun gouvernement soi disant démocratique, je me demande où cela va nous mener ? ou plutôt je le crains.

[lagaillette]

- Ben Laden était bien vivant, mais les américains savaient depuis toujours où il était, attendant simplement qu'il ne soit plus utile à leur propagande guerrière. Obama voulant effectuer à terme un retrait militaire et les élections arrivant, on a sacrifié "la dinde" comme à ThankGiving pour marquer la nouvelle ère.

C'est cette seconde hypothèse qui me parait la plus vraisemblable.

[yacoub]

Barack Obama ne diffusera pas de photos du leader d'Al-Qaida

[_zakari]

Barack Obama ne diffusera pas de photos du leader d'Al-Qaida

Normal tu est le nouveau leader d'Al-Qaida