Re: La bible ou le coran.Parfois clair, parfois incompréhensible

par FramFrasson Mer 3 Sep 2008 - 21:40

Bizare j'aurais connu le fils de dieu j'aurais continué à prêcher la bonne parole

Dans la Bible, il y a les "Actes des Apôtres" qui détaille ce qu'ils ont fait après la résurrection de Jésus, on peut pas dire qu'ils aient ménagés leur peine pour proclamer la Parole.

par Invité Mer 3 Sep 2008 - 22:11

Selon les évangiles et le livre des Actes des Apôtres, Jean est l'un des douze apôtres de Jésus.
Son père s'appelle Zébédée. Sa mère est Marie Salomé et il a pour frère un autre apôtre : Jacques le Majeur.

On l'appelle Jean l'Apôtre ou Jean l'Évangéliste ou Jean le Théologien pour le distinguer de Jean le Baptiste, précurseur et prophète de Jésus. On le désigne aussi parfois par la périphrase « l'Aigle de Patmos ». On lui attribue l' Évangile qui porte son nom, le « Quatrième Évangile », pour le distinguer des trois autres, dits « Évangiles synoptiques » ainsi que le Livre de l'Apocalypse, dit aussi Apocalypse de Jean.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_(ap%C3%B4tre)
.........................................
Très actif, avec Pierre, dans les premiers temps de l'Eglise en Palestine, il s'exilera à Patmos pour échapper aux persécutions des Romains. Il y rédigera l'Apocalypse puis partira à Éphèse où il écrira les trois Epîtres qui portent son nom et le quatrième Evangile, vers 97. Il décédera en 101.

http://www.insecula.com/contact/A004150.html
........................................
Les noms des rédacteurs des quatre évangiles sont bien connus : Matthieu, Marc, Luc et Jean. Mais que savons-nous sur la vie de ces auteurs, et sur les circonstances de leur travail de composition ?

Matthieu, l'un des douze apôtres, était un publicain, c'est-à-dire un percepteur d'impôts juif au service de l'occupant romain. Devenu apôtre, il suivit Jésus, puis il partit comme missionnaire en Perse et en Ethiopie, où il mourut martyr.

Marc accompagna Pierre et Paul lors de leurs missions d'évangélisation. Il prêcha à Alexandrie, où il mourut et fut enterré.

Luc était médecin à Antioche en Syrie. Il fut un compagnon de Paul, qu'il suivit également durant sa vie de missionnaire. Luc est en outre l'auteur des Actes des Apôtres ; nous le savons parce que ce dernier livre s'adresse à un certain Théophile, le même interlocuteur que celui de l'évangile de Luc.

Jean, un autre apôtre, est désigné dans le texte comme "celui que Jésus aimait". Il partira évangéliser l'Asie Mineure, puis sera exilé à Patmos, et mourut à Ephèse vers l'an 100.

http://bible.archeologie.free.fr/evangilesredaction.html
...........................................

par Lugh Mer 3 Sep 2008 - 22:32

Je suis surpris que des chrétiens ne connaissent pas les rédacteurs de la bible

C'est surtout que les chrétiens savent la différence entre AT et NT, ils sont obligé de traduire vos propos pour leur trouver un semblant de cohérence donc la surprise...

Les apotres suite à la mort de jesus sont retourné bosser sans rien dire

Pourriez-vous prouver cette affirmation ou s'agit-il d'une opinion personnelle?

par BlingBlingTheGod Jeu 4 Sep 2008 - 7:59

Très actif, avec Pierre, dans les premiers temps de l'Eglise en Palestine, il s'exilera à Patmos pour échapper aux persécutions des Romains. Il y rédigera l'Apocalypse puis partira à Éphèse où il écrira les trois Epîtres qui portent son nom et le quatrième Evangile, vers 97. Il décédera en 101.

Attends tu parles de Jean apotre de jesus ?

Parce qu'il a vécu combien d'année ? 150 ans ?

Si il est mort en l'an 100 et qu'il a connu Jesus à l'age adulte...

bref merci de démontrer de manière encore plus évidente qu'il n'y a jamais eu un seul évangile écrit par quelqu'un ayant connu jesus

De toute façon même les autorités chrétiennes ne le nient pas ; elles évitent simplement de le dire...

par Invité Jeu 4 Sep 2008 - 8:28

il serait mort sur l'ile de Pathmos en 101 agé de 98 ans.
Thomas aurait écrit un évangile ainsi que Marie de Magdala mais ils n'ont pas été retenus dans le canon.

par BlingBlingTheGod Jeu 4 Sep 2008 - 8:53

zelda a écrit:il serait mort sur l'ile de Pathmos en 101 agé de 98 ans.

Thomas aurait écrit un évangile ainsi que Marie de Magdala mais ils n'ont pas été retenus dans le canon.

Forcément les autres évangiles étaient encore plus invraissemblables ; ils ont préféré ne pas les prendre de peur que les gens s'appercoivent trop vite de la supercherie chrétienne.

Je trouve que propager des fausses information n'est pas une chose juste a faire, et encore moins si ton but est de faire le prosélytisme de ta religion

Jean n'a JAMAIS rencontré jesus, ils ont vécu a peu près à la même époque mais ils ne sont pas rencontré

du reste il n'en fait jamais mention

par Invité Jeu 4 Sep 2008 - 8:56

Jean était le plus jeune des apôtres.

par Invité Jeu 4 Sep 2008 - 8:58

n'importe quoi!

par Invité Jeu 4 Sep 2008 - 9:02

Jean chapitres 19 verset 25 à 27
19.25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. 19.26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. 19.27 Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.

par Invité Jeu 4 Sep 2008 - 9:16

BlingBlingTheGod a écrit:
Je trouve que propager des fausses information n'est pas une chose juste a faire,

... alors cesse de parler de ce que tu ne connais pas. ou renseigne toi avant.
BlingBling the Dog raconte n'importe quoi sur le christianisme et son opinion devrait faire autorité sur le travail des exégètes ?!!!

et encore moins si ton but est de faire le prosélytisme de ta religion

quelle est ma religion s'il te plait ?
à quel moment ai-je fais du prosélytisme ?

par _bradou Jeu 4 Sep 2008 - 10:27

raphael-rodolphe a écrit:
Tu es un chercheur Bradou, qui cherche en soi et non pour soi, trouve Dieu..., un jour.

Oui je l'ai remarqué. En fixant intensément les dunes, les grains de sables finissent par se transformer en gouttes d'eau, surtout quand il fait très soif.

par ElBilqîs Jeu 4 Sep 2008 - 10:37

au temps de jésus,les gens étaient matures bien plus tôt,
des chefs de guerre âgés de 15 ans à peine, ce n'est pas rarissime, jean, le disciple, auteur de l'évangile,pourrait n'avoir eu qu'une quinzaine d'années, à la mort de Jésus, auquel cas en 100, il n'aurait eu que 82 ans, ce qui n'est pas impossible

par BlingBlingTheGod Jeu 4 Sep 2008 - 14:37

Trouvez moi une preuve que jean ait quelque part rencontré jesus

Ce sont des affabulations complètes

par Ronsard Jeu 4 Sep 2008 - 16:43

Personne ne saurait, sans se contredire ridiculement soi-même, exiger d’un individu qu’il croie au mystère de l’église. Mais si nous le voyons rôder autour d’elle, n’avons-nous pas le droit de lui dire qu’il perd absolument son temps s’il s’arrête aux bagatelles, s’il y cherche autre chose que le Christ.
Oui, qu’il y cherche le Christ ou qu’il abandonne la partie. Car s’il n’y cherche pas le Christ, le Christ seul, il sera infailliblement, malgré lui, dupe et complice de la médiocrité qui l’a scandalisé dès les premiers pas, il sera une part de cette médiocrité même, il devra se condamner avec elle.
G. Bernanos.

par Léon14 Jeu 4 Sep 2008 - 18:09

Ronsard a écrit:Personne ne saurait, sans se contredire ridiculement soi-même, exiger d’un individu qu’il croie au mystère de l’église. Mais si nous le voyons rôder autour d’elle, n’avons-nous pas le droit de lui dire qu’il perd absolument son temps s’il s’arrête aux bagatelles, s’il y cherche autre chose que le Christ.
Oui, qu’il y cherche le Christ ou qu’il abandonne la partie. Car s’il n’y cherche pas le Christ, le Christ seul, il sera infailliblement, malgré lui, dupe et complice de la médiocrité qui l’a scandalisé dès les premiers pas, il sera une part de cette médiocrité même, il devra se condamner avec elle.
G. Bernanos.

Chercher le Christ c'est chercher la vérité et ce qui est en dehors de la vérité est dans l'erreur.

par BlingBlingTheGod Jeu 4 Sep 2008 - 18:48

Léon14 a écrit:
Chercher le Christ c'est chercher la vérité et ce qui est en dehors de la vérité est dans l'erreur.

Cela s'apel la logique circulaire

C'est une faute très lourde en terme de logique

Tu commets ce genre d'erreurs dans bcp de tes posts

Je t'enjoins à chercher "logique circulaire" sur google afin d'apprendre à ne plus commettre cette erreur

par Léon14 Jeu 4 Sep 2008 - 19:31

BlingBlingTheGod a écrit:
Léon14 a écrit:
Chercher le Christ c'est chercher la vérité et ce qui est en dehors de la vérité est dans l'erreur.

Cela s'apel la logique circulaire

C'est une faute très lourde en terme de logique

Tu commets ce genre d'erreurs dans bcp de tes posts

Je t'enjoins à chercher "logique circulaire" sur google afin d'apprendre à ne plus commettre cette erreur

Vous n'arrivez pas à comprendre que la vérité est un être vivant, c'est une personne et cette personne s'appelle Jésus.

par BlingBlingTheGod Jeu 4 Sep 2008 - 21:03

Léon je te parle d'une erreur dans la formulation de ta pensée et les déductions qui en découlent

En plus je viens de voir un énoôrme pléonasme :

"ce qui est en dehors de la vérité est dans l'erreur."

Oui,ce qui est rouge n'est pas bleu; et ce qui est vivant n'est pas mort

C'est pas avec cette médiocrité oratoire que tu convaincras un jour le peuple de France de te choisir comme roi...

par Léon14 Ven 5 Sep 2008 - 0:25

BlingBlingTheGod a écrit:Léon je te parle d'une erreur dans la formulation de ta pensée et les déductions qui en découlent

En plus je viens de voir un énoôrme pléonasme :

"ce qui est en dehors de la vérité est dans l'erreur."

Oui,ce qui est rouge n'est pas bleu; et ce qui est vivant n'est pas mort

C'est pas avec cette médiocrité oratoire que tu convaincras un jour le peuple de France de te choisir comme roi...

Un pléonasme ne contredit pas la vérité, ni une logique circulaire. Vous voyez des erreurs où il n'y en a pas. Ce n'est pas avec moi que vous allez avoir de beaux discours, vous attachez un peu trop d'importance aux choses sans importance. Vous manquez simplicité.

par BlingBlingTheGod Ven 5 Sep 2008 - 1:50

Vous manquez simplicité.

Et vous vous manquez de profondeur , chacun fait avec ce qu'il peut

par _bradou Ven 5 Sep 2008 - 11:39

Je crois que les gens n’avaient pas fait grand cas des prophètes quand ils s’étaient manifestés..... On ne prend même pas la peine de noter ce que disait Jésus.... Mohamed n’avait même pas réussi à convertir son oncle qui l’avait élevé. Plus généralement, ils ont du s’exiler pour trouver des gens pour les croire. Chez eux, les gens qui les connaissaient les ont tout simplement envoyés balader. Personne n’est prophète……vous connaissez. Vous ne pouvez mystifier que les gens qui ne vous connaissent pas.
Ils n’avaient pas cet ascendant que devrait normalement avoir un envoyé de Dieu. Je ne sais pas moi, un envoyé de Dieu ça doit pouvoir se remarquer et en imposer. A l’époque tout de même les gens ne remettaient même pas en cause l’autorité d’un simple monarque et se pliaient en 2 à sa simple vue, toujours dociles, toujours prêts à se prosterner.
Je crois que l’idée que nous nous en faisons aujourd’hui n’a rien à voir avec ce qu’ils étaient réellement…….les légendes ça existe

par Léon14 Ven 5 Sep 2008 - 14:06

BlingBlingTheGod a écrit:
Vous manquez simplicité.

Et vous vous manquez de profondeur , chacun fait avec ce qu'il peut

Cela n'a rien avoir avec la profondeur, vous recherchez de l'élégance dans le texte. La vérité est plus importante que le style. On peut exprimer l'erreur avec beaucoup de raffinement.

par Invité Ven 5 Sep 2008 - 21:53

et oui Bradou. les gens étaient, et sont toujours tellement conformistes qu'ils ont du mal à accepter que qu'on viennent bouleverser leurs petites idées bien rangées. leurs petites habitudes.
regardes, quand tu poses une question plus que pertinante, les uns et les autres continuent à se batailler dans leur coin pour des broutilles.
tous les prophètes ont été malmenés parce qu'ils dérangeaient.

par **Magnus** Ven 5 Sep 2008 - 22:01

zelda a écrit:et oui Bradou. les gens étaient, et sont toujours tellement conformistes qu'ils ont du mal à accepter que qu'on viennent bouleverser leurs petites idées bien rangées. leurs petites habitudes.
regardes, quand tu poses une question plus que pertinante, les uns et les autres continuent à se batailler dans leur coin pour des broutilles.
tous les prophètes ont été malmenés parce qu'ils dérangeaient.

:idea: Ca y est ! j'ai trouvé la raison pour laquelle je malmène souvent Léon XIV ! lol!

par eomer Mer 10 Sep 2008 - 15:22

Léon14 a écrit: Il n'y a rien d'insensé dans la bible

:ptdr: