Re: Origine du mot "Noël"

[Gerard]

Baptisé par un homme ?! Mais le "oint" sous-entend qu'il aurait été "oint" par Dieu en personne.

Non pas du tout !
"Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא, arabe masih المسيح) désignait initialement, dans le judaïsme, l'Oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu. "

Quid de tous les autres oints par ce prophète de Dieu ?

(c'est à dire plusieurs milliers...)

Ils sont tous des Messies ?

...

[Bulle]

Quid de tous les autres oints par ce prophète de Dieu ?

(c'est à dire plusieurs milliers...)

Ah oui, il y a des milliers d'individus répondant à ces critères ? "« Sur l'oint descend l'esprit de Dieu, écrit Armand Abécassis dans Judaïsmes, de l'hébraïsme aux messianités juives (Albin Michel). Il est saisi par lui pour devenir serviteur permanent en tant que prophète, prêtre, grand prêtre et roi. » (source)

 Ils sont tous des Messies ?

Il faut croire que non puisqu'ils l'attendent toujours ! Lis l'article tu comprendras peut-être mieux...

[Gerard]

Quid de tous les autres oints par ce prophète de Dieu ?

(c'est à dire plusieurs milliers...)

Ah oui, il y a des milliers d'individus répondant à ces critères ? "« Sur l'oint descend l'esprit de Dieu, écrit Armand Abécassis dans Judaïsmes, de l'hébraïsme aux messianités juives (Albin Michel). Il est saisi par lui pour devenir serviteur permanent en tant que prophète, prêtre, grand prêtre et roi. » (source)

Donc, nous sommes d'accord qu'être oint n'est qu'un détail, pour quelqu'un qui a tout le reste.

Donc, Jésus bébé non-baptisé est déjà le Christ, car il est "Oint par Dieu" et pas seulement "Oint par un homme qui distribue ses baptêmes à tout le monde".

C'est comme s'il était oint deux fois.
 Il parait que le surnom de Jésus était "Oint-Oint" !



...

[Bulle]

Donc, nous sommes d'accord qu'être oint n'est qu'un détail, pour quelqu'un qui a tout le reste.

Non nous ne somme pas d'accord : être oint est essentiel.
Ce qui démontre l'exact inverse de ce que tu soutiens

Donc, Jésus bébé non-baptisé est déjà le Christ, car il est "Oint par Dieu" et pas seulement "Oint par un homme qui distribue ses baptêmes à tout le monde".

Messie = oint > Jésus bébé non-baptisé ne peut pas être le Christ puisque Christ signifie Messie "dans le judaïsme, l'Oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu" .
Et il n'a été baptisé (oint) qu'adulte par son cousin, le "Dernier des prophètes, Jean le Baptiste [qui] a précédé Jésus pour annoncer sa venue, s’effaçant devant lui." (source).

[Gerard]

Messie = oint > Jésus bébé non-baptisé ne peut pas être le Christ puisque Christ signifie Messie "dans le judaïsme, l'Oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu" .

 ... comme des milliers d'autres oints par ce même prophète de Dieu ?

Tu disais "ils l'attendent toujours".
Mais donc, ils sont bien des MESSIES en attente ?  

 Ce n'est pas possible, il n'y a qu'un seul messie possible, donc, qu'un seul oint possible. Donc, ce n'est pas le prophète qui oint, c'est Dieu qui décide qui est le Messie.

Jésus n'est pas UN Christ, il est LE Christ !

...

[Magnus]

Un "détail"....

Certains historiens après de nombreux et savants calculs estiment que la fuite en Egypte a bel et bien eu lieu, et ce au moins plusieurs mois avant la mort d'Hérode,
la naissance de Jésus se situant à -6 ou -7.

[Mylène Micotton]

Jésus n'est pas UN Christ, il est LE Christ !...

[Bulle]

Tu disais "ils l'attendent toujours".
Mais donc, ils sont bien des MESSIES en attente ? ...

Ne raconte donc pas n'importe quoi voyons !
Je dis bien "ils (les juifs) l' (LE Messie) attendent toujours"
Si j'avais voulu dire qu'ils attendaient des Messies j'aurais écrit : "ils LES attendent toujours" !

[Magnus]

Les juifs attendent que le Messie VIENNE.
Les chrétiens attendent que le Messie RE-VIENNE.

[Mylène Micotton]

[Mylène Micotton]

Un chant de Noël poitevin du XVIe siècle qui témoigne de l'évolution du mot noël

Refrain
Au saint Nau
Chanterai, sans point ni feindre
Y n'en daignerai ren craindre,
Car le jour est fériau,
Nau, nau, nau,
Car le jour est fériau.
1.
Nous fûmes en grand émoi
Nau, nau,
Y ne sais pas ce qu'o peut estre,
Daux autres bergers et moi,
Nau, nau,
En menant nos brebis paître,
Dau forfait qu'Adam fit contre son maître,
Quand dau fruit il osit paître,
Dont il fit péché mortiau,
Nau, nau, nau,
Dont il fit péché mortiau.
2.
Y m'assit sur le muguet
Nau, nau,
En disant de ma pibolle
Et mon compaignon Huguet
Nau, nau,
Mi répond de sa flageolle :
Arriva in ange daus ceau qui vole,
Disant allègre parole
Dont y fus joyeux et bault
Nau, nau, nau,
Dont y fus joyeux et bault :
3.
Réveillez-vous, pastoureaux,
Nau, nau,
Et menez joyeuse chère.
En Bethléem est l'igneau
Nau, nau,
Nascu d'une vierge mère :
Elle l'a mis dedans ine manjouère
Où l'avait pou de letère,
En l'étable communau,
Nau, nau, nau,
En l'étable communau.

[Mylène Micotton]

En patois bouguignon, c'est noei

Guillô, pran ton tamborin;
Toi, pran tai fleúte, Rôbin !
Au son de cé instruman,
Turelurelu, patapatapan,
Au son de cé instruman
Je diron Noei gaiman

[Bulle]

Les juifs attendent que le Messie VIENNE.
Les chrétiens attendent que le Messie RE-VIENNE.

Tout à fait !

[Bulle]

Un chant de Noël poitevin du XVIe siècle qui témoigne de l'évolution du mot noël

Refrain
Au saint Nau
Chanterai, sans point ni feindre
Y n'en daignerai ren craindre,
Car le jour est fériau,
Nau, nau, nau,
Car le jour est fériau.

Et quand on remplace "au" par "é" on a "férié né né né" ce qui aurait donnau é "Au saint Né"

[Gerard]

Tu disais "ils l'attendent toujours".
Mais donc, ils sont bien des MESSIES en attente ? ...

Ne raconte donc pas n'importe quoi voyons !
Je dis bien "ils (les juifs) l' (LE Messie) attendent toujours"
Si j'avais voulu dire qu'ils attendaient des Messies j'aurais écrit : "ils LES attendent toujours" !

Alors, de nouveau :
 Quid de tous les autres oints par ce prophète de Dieu ?

1- Le prophète de Dieu OINT des milliers de personnes.
2- "OINT" veut dire "CHRIST" et "MESSIE".
3- Donc il y a des milliers de messies !

...

[Bulle]

Franchement Gégé prends un papier et un crayon et note :

1) Nous sommes dans le judaisme
2) "Les prophéties bibliques indiquent qu’un homme issu de la lignée du roi David, descendant d'Yshaï (Jessé), un sauveur, amènera à la fin des temps une ère de paix et de félicité éternelle dont bénéficieront la nation israélite et le monde entier qui s'élèvera avec ses croyants .
3) Cet homme sera appelé le Messie = " l'Oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu"
4) Il est question d'un Messie ou deux chez les Samaritain : un fils de David et un fils d'Ephraïm ; et chez les Esséniens : un sacerdotal et un roi au début puis ça a évolué vers un qui remplissait les deux fonctions.

Cela te permettra de comprendre que
> Tu peux bien être oint et ne pas correspondre à ce fameux sauveur qui amènera à la fin des temps etc etc...
> Il faut remplir toutes les conditions pour être Messie.
> Les conditions ne seront accessibles (à ceux qui le reconnaitront comme tel) qu'à travers les prédications, les actes donc rien à voir avec un bout de chou qui fait dans ses couches...
> Et d'éviter les absurdité de "milliers de oints = milliers de messies"...

[Gerard]

Cela te permettra de comprendre que
> Tu peux bien être oint et ne pas correspondre à ce fameux sauveur qui amènera à la fin des temps etc etc...

Donc, on peut être OINT, sans être OINT ?

 Reconnais que ça ne tient pas.

.. sauf si on parle de l'onction de Dieu en personne. Dieu ne oint pas tout le monde. Dieu oint seulement LE Christ.

...

[Bulle]

Donc, on peut être OINT, sans être OINT ?

Non, encore une fois. Jésus est juif et dans le judaïsme on ne peut pas être le Messie sans être oint et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'épisode du "prophète Jean le Baptiste" existe.

[Gerard]

Donc, on peut être OINT, sans être OINT ?

Non, encore une fois. Jésus est juif et dans le judaïsme on ne peut pas être le Messie sans être oint et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'épisode du "prophète Jean le Baptiste" existe.

 Mais ceux qui ont été OINTS par Jean le Baptiste, à part Jésus, ne sont pas vraiment OINTS ?

Le problème c'est que "OINT" veut dire "CHRIST" veut dire "MESSIE", alors que tous les oints ne sont pas des messies. Il y a donc un sérieux problème de vocabulaire !

 C'est comme si "Français" et "Président" étaient synonymes. Il faut être français pour être président des français, mais tous les français ne sont pas des présidents. C'est pour ça qu'on a deux mots différents.

...

[Bulle]

 Mais ceux qui ont été OINTS par Jean le Baptiste, à part Jésus, ne sont pas vraiment OINTS ?

Reprends le papier et relis :

---

"1) Nous sommes dans le judaisme
2) "Les prophéties bibliques indiquent qu’un homme issu de la lignée du roi David, descendant d'Yshaï (Jessé), un sauveur, amènera à la fin des temps une ère de paix et de félicité éternelle dont bénéficieront la nation israélite et le monde entier qui s'élèvera avec ses croyants .
3) Cet homme sera appelé le Messie = " l'Oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu"
4) Il est question d'un Messie ou deux chez les Samaritain : un fils de David et un fils d'Ephraïm ; et chez les Esséniens : un sacerdotal et un roi au début puis ça a évolué vers un qui remplissait les deux fonctions.

---

 C'est comme si "Français" et "Président" étaient synonymes. Il faut être français pour être président des français, mais tous les français ne sont pas des présidents. C'est pour ça qu'on a deux mots différents

 Depuis quand le mot "Président" est la traduction du mot "Français" ?

[Gerard]

3) Cet homme sera appelé le Messie = " l'Oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu"

 ... comme des milliers d'autres.

C'est comme si "Français" et "Président" étaient synonymes. Il faut être français pour être président des français, mais tous les français ne sont pas des présidents. C'est pour ça qu'on a deux mots différents

  Depuis quand le mot "Président" est la traduction du mot "Français" ?

Justement pas !

Tandis que le mot "OINT" désigne à la fois "un mec qui a reçu une onction" et "le messie".

Trop compliqué de faire deux mots différents ?

...

[Magnus]

Ah ! tous ces z'oints
En fait, Jésus est considéré par les chrétiens comme l'Oint par Excellence, tout bêtement.

[Mylène Micotton]

Il faut dire que "Oint" en français, ce n'est pas très "joli à l'oreille"

[Cochonfucius]

Par exemple,

« Christ, prends pitié »

peut devenir

« Oint, apitoie-toi. »

https://chorale-andre.webnode.fr/kyrie/

[Bulle]

. comme des milliers d'autres.

Non ! Tous les oints ne sont pas "qu’un homme issu de la lignée du roi David, descendant d'Yshaï (Jessé), un sauveur, [qui] amènera à la fin des temps une ère de paix et de félicité éternelle dont bénéficieront la nation israélite et le monde entier qui s'élèvera avec ses croyants ".

  Depuis quand le mot "Président" est la traduction du mot "Français" ?

Justement pas !
Tandis que le mot "OINT" désigne à la fois "un mec qui a reçu une onction" et "le messie".

Et bien justement pas.  
"Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא, arabe masih المسيح) désignait initialement, dans le judaïsme, l'Oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu." personne (pas 36 et à fortiori encore moins des milliers) qui sera " un sauveur, amènera à la fin des temps une ère de paix et de félicité éternelle dont bénéficieront la nation israélite et le monde entier qui s'élèvera avec ses croyant".
Président n'a jamais "désigné initialement", un Français. "Emprunt au latin classique praesidere, ‘être assis en avant"
Donc je répète : pour être, Messie, être oint (pas par n'importe qui d'ailleurs) est une condition nécessaire mais pas suffisante ! Et que cela te convienne ou pas tu n'es pas autorisé à réécrire la Bible.

 Trop compliqué de faire deux mots différents ?

Trop compliqué d'essayer de comprendre ce que tu lis en lieu et place de tirer de ce que tu lis uniquement ce qui convient à la démonstration d'inepties style "Dieu a oint Jésus" ou " ils sont bien des MESSIES en attente"    ?