Re: Présidentielles 2022

[Gerard]

"Comment" ? Beh comme aujourd'hui : avec le pass vaccinal.

Non puisqu'aujourd'hui c'est seulement en fonction des lieux que le pass est contrôlé ! .

C'est déjà un bon début, non ?

au bout du compte Macron ne fait que se conformer aux avis de l'OMS sur ce point.
"Les obligations de vacciner sont des mesures de dernier recours absolu.

En quoi l'OMS est-elle compétente sur nos choix législatifs ?

L'OMS pourrait aussi nous dire comment on doit organiser nos retraites !  ...
.. ou le nucléaire, l'immigration, etc...  

En fait, l'OMS pourrait totalement diriger le pays.

 Allez, un peu de détente :

[Nuage]

Ho c'est trop excellent ... !
Ca fait peur tout de même le niveau intellectuel de raisonnement ...
... et les poux .... et la molécule qu'on peut pas nommer par ce qu'on ne la connait pas justement ...

[mirage]

La solution de l'entre-deux à l'américaine en hard: les non vaccinés ne peuvent plus travailler, ni rien faire d'autre que de dormir boire et manger à leur domicile (dérogation pour les courses alimentaires) en piochant dans leurs réserves s'ils en ont. Non ?

Ou c'est mieux de limite les insulter ?

LeMonde

Covid-19 : l’Italie instaure l’obligation vaccinale pour les plus de 50 ans

Dans le détail, le décret-loi impose l’obligation vaccinale pour les personnes de plus de 50 ans ne travaillant pas et la détention du passe vaccinal pour tous les plus de 50 ans qui travaillent, aussi bien dans le public que dans le privé.

Comme quoi, mon idée à la con...

[Jipé]

Macron dénigre en des termes crus les non vaccinés publiquement, on est proche de l'insulte...

L'insulte aurait été que Macron les traite de cons, par exemple, mais là, de dire qu'il va les emmerder ce n'est pas insulter les personnes, c'est simplement de dire qu'il va leur mener la vie dure.
On peut considérer que ce parler-franc est déplacé, mais il me semble que c'est bien jouer pour consolider sa base qui pense la même chose.
Quant aux irréductibles, il ne les aura jamais, donc rien à foutre d'eux...

[Magnus]

Il a peut-être voulu faire son Zemmour… .

[Bulle]

Dans ce cas il aurait exclu vouloir emmerder les chrétiens non vacccinés...

[Bulle]

Ou c'est mieux de limite les insulter ?

Il n'y a pas d'insulte ! Il y a l'expression brute d'une colère et d'une fermeté. Et en langage "populaire" finement choisi en plus ...
a) Vous me reprochez d'être "vulgaire" (cf vulgar : "langue du pays connue de tous" ? Il faut savoir ce que vous voulez car à force de considérer que les termes "choisis" sont le reflet d'une position qui ne peut être que l'orgueil d'appartenir à une classe "supérieure", "instruite" etc etc... j'ai appris, je change et parle votre langue.
b)Vous me reprochez d'être "vulgaire" : je ne fais que reprendre une phrase historique... "gauliste" ah ah...

Cela a en tous les cas été efficace :
1) la loi est passée : le coup de projecteur sur la gravité de ce qui se jouait et la fermeté du discours vs la vaccination a eu son effet. Plus de blocage et de cacas nerveux parce qu'il faut bosser tard .
2) le coup politique a été lui aussi efficace : ça passe malgré ceux qui contrairement à la volonté de Pécresse ne se sont pas abstenus mais on voté contre ; du coup la réputation de  Pécresse la grande rassembleuse LR en a pris un coup (elle ne voulait aucun contre mais à la place des abstentions)
3)  a 18h20 dans l'hémicycle même Olivier Véran  a pu se féliciter "d’un « bond de géant » avec 66 000 nouvelles injections après l’interview d’Emmanuel Macron" (source).
Bam !

[Bulle]

LeMonde

Covid-19 : l’Italie instaure l’obligation vaccinale pour les plus de 50 ans

Dans le détail, le décret-loi impose l’obligation vaccinale pour les personnes de plus de 50 ans ne travaillant pas et la détention du passe vaccinal pour tous les plus de 50 ans qui travaillent, aussi bien dans le public que dans le privé.

L'Italie a déjà le pass vaccinal (même si il s'appelle pass sanitaire "renforcé", c'est la même chose : plus de test admis, seulement la vaccination complète) ! Il va plus loin parce que cela ne suffit pas.
La France envisage exactement la même chose et commence avec le pass vaccinal exactement comme l'Italie

[Gerard]

La France envisage exactement la même chose et commence avec le pass vaccinal exactement comme l'Italie

Mais pourquoi attendre ?

Réponse :
Parce que Macron a juré que la vaccination ne serait JAMAIS obligatoire.

Donc, il va falloir attendre que les "emmerdements" pour les non-vaccinés soient tels que le passage à la vaccination obligatoire ne fera plus de grosse différence.

On perd du temps !

...

[Bulle]

La France envisage exactement la même chose et commence avec le pass vaccinal exactement comme l'Italie

Mais pourquoi attendre ?
Réponse :
Parce que Macron a juré que la vaccination ne serait JAMAIS obligatoire.

Donc, il va falloir attendre que les "emmerdements" pour les non-vaccinés soient tels que le passage à la vaccination obligatoire ne fera plus de grosse différence.

On perd du temps !

...

La France fera exactement pareil si nécessaire ! Donc ton "parce que Macron a juré" ne tient pas debout le moins du monde.
Et je te rappelle (cf ICI) que pour l'Autriche ce n'est qu'un projet de loi et rien d'autre.
Vu les réactions en particulier de l'opposition et le monde dans la rue je ne pense pas que ce soit particulièrement intelligent de multiplier les emmerdements alors que pour l'instant le nombre de vacciné augmente et qu'il augmentera encore avec la loi qui vient de passer.

[Gerard]

...
Pour en revenir au "scandale de l'emmerdement" , j'ai trouvé une réaction de François Asselineau qui nous apprend des choses sur la 5ème République...

Alors, d'abord, Asselineau estime que Macron a porté atteinte à la dignité de la fonction présidentielle et que s'il avait de la dignité, il démissionnerait.  D'un autre côté, si Macron avait de la dignité, il n'aurait pas porté atteinte à la dignité de la fonction présidentielle.

Donc, Asselineau fait le pari que Macron ne démissionnera pas.

 Quel oracle ! Il a deviné juste !  

 Par contre, Asselineau voudrait qu'on vote une motion de censure contre le gouvernement. (11:44)

 Durant la 5ème République, ce genre d'action a été tenté 58 fois ! Mais elle n'a fonctionné qu'une seule fois ! Savez-vous contre qui ?

Réponse:

De fait, TOUS les premiers ministres de la 5ème République ont affronté une tentative (ou plusieurs) de motion de censure.

 "TOUS" sauf un ! Savez-vous quel est le seul premier ministre, tellement parfait, qu'il n'a jamais affronté une tentative de motion de censure ?

Réponse:

 

(Si vous avez d'autres infos, allez-y)

[dedale]

Mais pourquoi attendre ?

Parce que le conseil constitutionnel, en accord avec la cour européenne des droits de l'homme, n'a pas validé l'obligation vaccinale, pour différentes raisons - et en particulier que cela attenterait aux libertés fondamentales. C'est d'ailleurs l'argument principal soulevé par les antipassvax.

D'autre part, Macron a affirmé qu'il n'y aurait pas de future obligation vaccinale : C'était pour la vague alpha et personne n'avait prévu la flambée des mutations delta et omicron. De plus, à l'époque, le vaccin était en phase expérimentale, ce qui rendait l'obligation illégale.
Et mêle s'il avait décidé que cela devienne obligatoire, cela aurait été dans des conditions très difficiles vu l'ambiance de l'assemblée nationale qui ne cherche certainement pas à faciliter les choses mais à les embourber plus qu'elles ne le sont.
Le conseil a fini par décider une option transitoire, celle des pass sans obliger à la vaccination.

[Bulle]

...
Pour en revenir au "scandale de l'emmerdement" , j'ai trouvé une réaction de François Asselineau qui nous apprend des choses sur la 5ème République...

Alors, d'abord, Asselineau estime que Macron a porté atteinte à la dignité de la fonction présidentielle et que s'il avait de la dignité, il démissionnerait.  D'un autre côté, si Macron avait de la dignité, il n'aurait pas porté atteinte à la dignité de la fonction présidentielle.

Comme il y va Asselineau, tant que Macron n'aura pas traité les Français de veaux il aura de la marge !!

| De fait, TOUS les premiers ministres de la 5ème République ont affronté une tentative (ou plusieurs) de motion de censure.

 "TOUS" sauf un ! Savez-vous quel est le seul premier ministre, tellement parfait, qu'il n'a jamais affronté une tentative de motion de censure ?

Réponse:

 

(Si vous avez d'autres infos, allez-y)

Il y a aussi Maurice Couve de Murville et Manuel Vals (source)

[Gerard]

Mais pourquoi attendre ?

Parce que le conseil constitutionnel, en accord avec la cour européenne des droits de l'homme,  n'a pas validé l'obligation vaccinale, pour différentes raisons - et en particulier que cela attenterait aux libertés fondamentales. C'est d'ailleurs l'argument principal soulevé par les antipassvax.

Et la ceinture de sécurité ? C'est une atteinte aux libertés fondamentales ?

De plus, je ne pose pas la question de savoir s'il faut le faire ou pas, mais "pourquoi attendre?". On sait déjà que ça finira comme ça. Alors toute cette attente se traduit en morts qui aurait pu être évitées.

De plus, à l'époque, le vaccin était en phase expérimentale, ce qui rendait l'obligation illégale.

Donc, Asselineau a raison ? On nous demande de nous vacciner avec un truc dans lequel les autorités n'ont pas confiance ?

...

[Bulle]

suite ici puisqu'il s'agit du vaccin.

[Gerard]

Asselineau estime que Macron a porté atteinte à la dignité de la fonction présidentielle et que s'il avait de la dignité, il démissionnerait.  D'un autre côté, si Macron avait de la dignité, il n'aurait pas porté atteinte à la dignité de la fonction présidentielle.

Comme il y va Asselineau, tant que Macron n'aura pas traité les Français de veaux il aura de la marge !!

 Les "veaux" de DeGaulle est un propos rapporté. Il n'a jamais dit et assumé cette insulte OFFICIELLEMENT.

Savez-vous quel est le seul premier ministre, tellement parfait, qu'il n'a jamais affronté une tentative de motion de censure ? Jean Castex

Il y a aussi Maurice Couve de Murville et Manuel Vals (source)

 Ta source a aussi oublié Bernard Cazeneuve ! (premier ministre durant 4 mois).

C'est vrai que c'est bizarre que Vals n'ait eu aucune tentative de censure, vu le bordel qu'il a  mis.

...

[Bulle]

 Les "veaux" de DeGaulle est un propos rapporté. Il n'a jamais dit et assumé cette insulte OFFICIELLEMENT.

Mais c'est bien ce que fait le Parisien : il rapporte les propos de Macron. Exactement comme Philippe de Gaulle rapporte les propos de son père dans son bouquin "De Gaulle mon père".
Quand à assumer ce qu'il dit, cela n'a absolument aucune incidence puisque ce ne sont pas les mêmes types de propos : l'un traite les Français de veaux, ce qui est bien une insulte et ne l'assume pas ; l'autre "désire emmerder" la minorité qui emmerde le reste de son pays, ce qui n'est pas une insulte et puisque ce n'est pas une insulte et puisqu'il revendique cette intention, n'a aucune difficulté d'assumer ses propos  
Je dirais même mieux : il l'a dit avec le fort probable espoir d'avoir l'occasion de le répéter...

 Ta source a aussi oublié Bernard Cazeneuve ! (premier ministre durant 4 mois).

Alors là c'est ... insultant  
La source concernait les motions de censure "spontanées"... (de la seule initiative des députés)
Cazeneuve est cité mais pour un 49.3 (engagement de la responsabilité du gouvernement sur son programme ou sur une déclaration de politique générale) (source) et Castex aussi d'ailleurs.

[Gerard]

l'autre "désire emmerder" la minorité qui emmerde le reste de son pays, ce qui n'est pas une insulte et puisque ce n'est pas une insulte et puisqu'il revendique cette intention, n'a aucune difficulté d'assumer ses propos.

"emmerder" reste un gros mot. Il aurait dit "pénaliser les non-vaccinés", il n'y aurait eu aucun problème et ça veut dire la même chose.

Comme dirait Meurice, Macron dira bientôt :
- Les nonvax, je leur pisse à la raie !

Ce n'est pas une insulte non plus.

Alors, d'accord, c'est stratégique. Tellement stratégique que même Zemmour le voit venir avec ses gros sabots. Macron est en campagne et il veut ramener tout le débat sur le Covid :

[Bulle]

l'autre "désire emmerder" la minorité qui emmerde le reste de son pays, ce qui n'est pas une insulte et puisque ce n'est pas une insulte et puisqu'il revendique cette intention, n'a aucune difficulté d'assumer ses propos.

"emmerder" reste un gros mot. Il aurait dit "pénaliser les non-vaccinés", il n'y aurait eu aucun problème et ça veut dire la même chose.

Tu ne sais donc pas faire la différence entre "gros mot/grossièreté" et "insulte"  

Et désolée mais le pass vaccinal sert plus à ne pas pénaliser ceux qui, du fait qu'ils sont vaccinés ne nuisent à personne, qu'à pénaliser ceux qui refusent d'assumer leur choix. Il ne faut pas la jouer à l'envers  :  en refusant l'un des seuls moyens d'éviter d'encombrer les hôpitaux ce sont ceux qui ne se vaccinent pas qui se privent d'avoir accès à tel ou tel endroit.

[Gerard]

Et désolée mais le pass vaccinal sert plus à ne pas pénaliser ceux qui, du fait qu'ils sont vaccinés ne nuisent à personne, qu'à pénaliser ceux qui refusent d'assumer leur choix.

Tu vois ? Tu peux dire la même chose que Macron sans dire "emmerder".

A part ça, la Gauche s'enfonce encore :

 Christiane Taubira a annoncé qu’elle se soumettra au résultat de la primaire populaire prévue du 27 au 30 janvier.

https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20220109.OBS53035/tout-savoir-sur-la-primaire-populaire-ce-mouvement-qui-reve-de-rassembler-les-candidats-de-la-gauche.html

 Mélenchon ne participe pas.
 Jadot ne participe pas.
 Hildalgo ne participe pas.

En fait, personne ne participe, à part Taubira.

Donc, en fait de rassemblement, cela rajoute une candidature de plus.

...

[dedale]

Donc, Asselineau a raison ? On nous demande de nous vacciner avec un truc dans lequel les autorités n'ont pas confiance ?

C'est pas une question de confiance. Ce sont des protocoles obligatoires.
D'autant plus que d'autres pays ont eu l'aval des autorités sanitaires avant la France.

De plus, je ne pose pas la question de savoir s'il faut le faire ou pas, mais "pourquoi attendre?". On sait déjà que ça finira comme ça. Alors toute cette attente se traduit en morts qui aurait pu être évitées.

Il n'y a pas à attendre. Il vaut mieux se faire vacciner et on n'en parle plus. Le but et de ne pas saturer les hôpitaux.

[Bulle]

Tu vois ? Tu peux dire la même chose que Macron sans dire "emmerder".

Sauf que Macron a choisi de reprendre l'expression de Pompidou et de choquer ! Ça fait des semaines que le gouvernement dit la même chose avec des formules moins choquantes et ce n'est visiblement pas suffisant.
Et cela ne change rien au fait qu'il n'y a pas d'insulte.

 En fait, personne ne participe, à part Taubira. Donc, en fait de rassemblement, cela rajoute une candidature de plus....

Si personne n'était volontaire cela ne changerait rien : il n'y aura bien une primaire avec des votants qui diront qui, parmi tous les candidats se disant de gauche,  serait selon eux, le plus à même de la représenter. Et que Que Jadot ou Mélenchon désirent y participer ou pas cela ne changera rien au choix des quelques 110 000 personnes qui se sont déjà inscrites au vote sur les 300 000 qui ont proposer cette primaire.
C'est d'ailleurs ce qu'il critique "M. Jadot s’est également montré critique à l’endroit des modalités de la Primaire populaire, qui fait concourir les candidats même sans leur accord, un modus operandi « très choquant."(source)
Et cela n'impliquera pas de candidature de plus puisque   "Christiane Taubira annonce qu’elle sera candidate à l’élection présidentielle si elle remporte la Primaire populaire à la fin de janvier" Non ?

[Gerard]

Tu vois ? Tu peux dire la même chose que Macron sans dire "emmerder".

Sauf que Macron a choisi de reprendre l'expression de Pompidou et de choquer !

Pour la centième fois : Pompidou n'a pas dit ça dans un discours officiel et assumé.

Et cela n'impliquera pas de candidature de plus puisque   "Christiane Taubira annonce qu’elle sera candidate à l’élection présidentielle si elle remporte la Primaire populaire à la fin de janvier" Non ?

Mais aucun fidèle de Mélenchon, Jadot ou Hidalgo n'ira voter à ces primaires !

Taubira va donc gagner à coup sûr. Mais cela ne prouvera rien.

On verra le 30 Janvier...

...

[Bulle]

: Pour la centième fois : Pompidou n'a pas dit ça dans un discours officiel et assumé.

Et pour la centième fois : c'est néanmoins considéré comme une "parole historique" !

Mais aucun fidèle de Mélenchon, Jadot ou Hidalgo n'ira voter à ces primaires !

Dans les quelques 3 000 personnes qui ont demandé une primaire populaire il n'y aurait pas de personnes pour Jadot ou pour Hidalgo ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ?
Primaire Populaire

[Gerard]

: Pour la centième fois : Pompidou n'a pas dit ça dans un discours officiel et assumé.

Et pour la centième fois : c'est néanmoins considéré comme une "parole historique" !

à l'étranger on a mis des heures dans les salles de rédaction pour savoir comment traduire au plus juste dans ce contexte le verbe "emmerder".

 J'ai vu qu'ils en ont parlé à la télé japonaise avec une traduction "littérale" :

- Le Président de la République Française a déclaré qu'il souhaitait enduire d'excrément les personnes non-vaccinées !

Je suppose que c'est le nouveau "chic" français ?


(...ou un nouveau traitement anti-Covid ?)

Allez Bulle, va expliquer aux japonais qui était Pompidou !

Mais aucun fidèle de Mélenchon, Jadot ou Hidalgo n'ira voter à ces primaires !

Dans les quelques 3 000 personnes qui ont demandé une primaire populaire il n'y aurait pas de personnes pour Jadot ou pour Hidalgo ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ?

Si leur "maître à penser" dit que ces primaires ne servent à rien, pourquoi iraient-ils donner de la crédibilité à cette procédure concurrente ? ...  

Peut-être que les écolos pro-Rousseau qui ont perdu la primaire écolo iront voter Mélenchon ? Mais globalement, ceux qui veulent cette primaire sont surtout "anti-Mélenchon-Jadot-Hidalgo". Ils voteront pour celle qui soutient le plus cette primaire : Taubira.

...