Re: Présidentielles 2022

[Gerard]

 Mais "attirer les voix des plus à droite de la droite" c'est "se démarquer de Macron" !

Non je ne pense pas. Les voix les plus à droite de la droite, c'est-à-dire la droite très conservatrice, dont les anciens fillonistes sont aussi dans le viseur de Macron

 On a compris que Macron bouffe à tous les râteliers. Les mecs de gauche et les socialistes sont aussi "dans le viseur de Macron". Mais ce n'est pas son coeur de cible non plus.

 Donc, cela pousse bien les mecs de droite à virer encore plus à droite pour tenter d'échapper à la cible de Macron, le plus possible.

Donc, je ne suis pas le seul à m'intéresser à cette question ! Et tant que Bertrand n'aura pas précisé ses intentions, les journalistes continueront à lui poser la question.

 Sa candidature à l'élection via le congrès LR. C'est à cela que l'émission était consacrée Gégé !!

.. et tu verras que ça sera toujours le sujet des émissions auxquelles il se pointera.

Et tu crois que ça a changé ? Que nenni ! Il y a même des LR qui osent dire ouvertement qu'ils voteront Zemmour si le duel final était "Macron-Zemmour".

Parmi les responsables du parti tu es sûr ? Parce que à part Ciotti qui s'est dépêché de rétropédaler les LR veulent faire barrage à l'extrême droite.

Mais avant, même Ciotti fermait sa gueule ! Donc, ne me dis pas que la dérive droitière est finie !

Et parti pour rien, ce n'est pas une très bonne analyse puisqu'il se trouve d'après les sondages d'opinion que tu postes en position très favorable ...

 Donc, les "probabilités d'opinion d'un échantillon à 6 mois du premier tour" sont crédibles ? Mais seulement pour lui n'est-ce pas ? Pas pour Zemmour ?

Je te rappelle que Zemmour est aussi un "DVD" !

Non pas du tout. Il se dit "candidat de la droite, de ce que l'on appelait le RPR".

Le CSA l'a classé "DVD" !

Mais quand le verdict des urnes donnera Ciotti ou Précesse comme candidat, Bertrand n'aura rien de ce pognon.

Le pognon c'est pour les 50 ou je ne sais combien de débats prévus pour que les candidats proposent ce qu'ils ont en tête pour arriver à concrétiser le programme du parti avant l'élection de décembre. Donc que ce soit Bertrand ou un autre, ils en profitent tous voyons !

Bertrand a dit qu'il ne ferait aucun débat face à ses concurrents.

Cela dit, il peut encore changer d'avis. Vu qu'il a déjà changé d'avis sur le fait qu'il ne reprendrait pas sa carte aux LR. Il est en train de se faire avoir comme une débutante de porno :

https://www.forum-metaphysique.com/t12572-porno-ou-erotique#642117

- Ce n'est pas une primaire, c'est un congrès !
- Mais oui, mais oui... C'est pas porno, c'est érotique.

[Bulle]

 On a compris que Macron bouffe à tous les râteliers.

Non. Macron ne bouffe pas aux râteliers puants de l'extême droite et pas plus au ratelier de l'extrême gauche. Il ne faut pas raconter n'importe quoi !

Donc, cela pousse bien les mecs de droite à virer encore plus à droite

Gégé atterris :  personne n'est obligé de voter LePen, personne n'est obligé de voter Bertrand ni qui que ce soit d'autre voyons ! Les gens vont vers leur idéologie et il y en a pour tous les goûts vu le nombre de candidats.
La véritable question (qui en fait est le problème amha) c'est ce qui pousse à choisir l'un ou l'autre ; et ce sont plus les affects que des motifs raisonnables. Affects cultivés par ceux qui jouent sur les peurs et sur la souffrance.

et tu verras que ça sera toujours le sujet des émissions auxquelles il se pointera.

Et bien tu as encore loupé ton exercice "boule de cristal". Bertrand, comme Pécresse reprennent leur carte LR  

  Donc, les "probabilités d'opinion d'un échantillon à 6 mois du premier tour" sont crédibles ? Mais seulement pour lui n'est-ce pas ? Pas pour Zemmour ?

Mais c'est surtout ton commentaire qui ne me semble pas crédible : tu ne peux pas d'un côté dire que Bertrand est parti pour rien et de l'autre que sa quotte est super voyons !!! On peut aussi mettre en hypothèse que c'est justement son attitude tranchée anti extrême-droite qui fait qu'il a des opinions favorables.

Le CSA l'a classé "DVD" !

Non pas du tout. Le CSA ne classe personne "Le CSA demande aux médias audiovisuels de décompter les interventions de M. Éric Zemmour portant sur le débat politique national". C'est tout et c'est en vertu des :
"règles concernant les journalistes et chroniqueurs
Jusqu’à la date d’ouverture de la campagne officielle, les journalistes ou chroniqueurs qui sont candidats peuvent intervenir sur les antennes à condition que leurs propos ne puissent pas avoir d’incidence de nature à porter atteinte à l’égalité des candidats.
Ils doivent s’abstenir de paraître sur les antennes dans l’exercice de leur fonction à compter de l’ouverture de la campagne officielle et jusqu’à la clôture du scrutin."
Donc si le journaliste en question veut parler de la dernière couverie mise en place rue de la poupée qui tousse, il peut le faire sans problème. S'il vient soutenir Pierre et dénigrer Paul, il ne le peut pas, ce qui pour le polémiste est un vrai problème.

Bertrand a dit qu'il ne ferait aucun débat face à ses concurrents.

Ah ? Mais cela ne l'empêchera pas de présentation de son projet afin d'arriver au programme LR dans le cadre de sa campagne LR et de chercher des voix pour le soutenir.

[Gerard]

Donc, cela pousse bien les mecs de droite à virer encore plus à droite

Gégé atterris :  personne n'est obligé de voter LePen, personne n'est obligé de voter Bertrand ni qui que ce soit d'autre voyons ! Les gens vont vers leur idéologie et il y en a pour tous les goûts vu le nombre de candidats.

 Tout à fait ! Et les mecs des LR veulent ces voix, c'est leur seule chance de se refaire une santé. Donc, ils virent à droite, l'autre coté étant monopolisé par Macron et Phillipe.

et tu verras que ça sera toujours le sujet des émissions auxquelles il se pointera.

Et bien tu as encore loupé ton exercice "boule de cristal". Bertrand, comme Pécresse reprennent leur carte LR

Mais c'est ce que je dis depuis le début :
les deux ados fugueurs reviennent chez Papa et Maman.

Mon exercice "boule de cristal" n'avait que pour but de te montrer que sa position était intenable. La stratégie du boudeur ne marche pas !

Bertrand a dit qu'il ne ferait aucun débat face à ses concurrents.

Ah ? Mais cela ne l'empêchera pas de présentation de son projet afin d'arriver au programme LR dans le cadre de sa campagne LR et de chercher des voix pour le soutenir.

 On parie combien qu'il va changer d'avis sur ça aussi ?

 La stratégie du boudeur ne marche pas !

Mais c'est surtout ton commentaire qui ne me semble pas crédible : tu ne peux pas d'un côté dire que Bertrand est parti pour rien et de l'autre que sa quotte est super voyons !!! On peut aussi mettre en hypothèse que c'est justement son attitude tranchée anti extrême-droite qui fait qu'il a des opinions favorables

 Donc, les "probabilités d'opinion d'un échantillon à 6 mois du premier tour" sont crédibles ?

Le CSA l'a classé "DVD" !

Non pas du tout. Le CSA ne classe personne "Le CSA demande aux médias audiovisuels de décompter les interventions de M. Éric Zemmour portant sur le débat politique national". C'est tout

Non Bulle. Tout le monde doit avoir une étiquette. Même Marine LePen est considérée comme divers droite.

le CSA demande donc désormais de décompter les interventions radio-télévisées du putatif candidat à l'élection présidentielle dont le temps de parole (à défaut d'appartenance à un parti politique) devra être considéré par les diffuseurs comme étant ... divers droite.

https://www.franceculture.fr/emissions/journal-de-12h30/journal-de-12h30-du-jeudi-09-septembre-2021

...

[Bulle]

Donc, ils virent à droite, l'autre coté étant monopolisé par Macron et Phillipe.

Parce que Macron et Philippe sont de gauche ?  

Mais c'est ce que je dis depuis le début : les deux ados fugueurs reviennent chez Papa et Maman.

C'est sûr que si tu dis un jour blanc et un jour noir il va y avoir un moment où ça va coller.
Sauf que là je répondais à quelque chose de précis : ".Et tant que Bertrand n'aura pas précisé ses intentions, les journalistes continueront à lui poser la question.". Il a précisé ses intentions et il a repris sa carte LR. Clair, net et précis. Il n'y avait donc aucune stratégie du "boudeur".
Et désolée mais la présentation de son manifeste est déjà affichée (cf nousfrance) clairement et est clairement défendu par des LR (7 sur 10 portes paroles   )

Mais c'est surtout ton commentaire qui ne me semble pas crédible : tu ne peux pas d'un côté dire que Bertrand est parti pour rien et de l'autre que sa quotte est super voyons !!! On peut aussi mettre en hypothèse que c'est justement son attitude tranchée anti extrême-droite qui fait qu'il a des opinions favorables

 Donc, les "probabilités d'opinion d'un échantillon à 6 mois du premier tour" sont crédibles ?

Quel lien entre ma réponse et ta conclusion ? Aucun...

Non Bulle. Tout le monde doit avoir une étiquette. Même Marine LePen est considérée comme divers droite.
le CSA demande donc désormais de décompter les interventions radio-télévisées du putatif candidat à l'élection présidentielle dont le temps de parole (à défaut d'appartenance à un parti politique) devra être considéré par les diffuseurs comme étant ... divers droite.
https://www.franceculture.fr/emissions/journal-de-12h30/journal-de-12h30-du-jeudi-09-septembre-2021...

C'est peut-être ce que le commentateur a cru bon ajouter, mais désolée et le lien qu'il met en est la preuve (il suffit de lire le communiqué de presse du CSA), encore une fois c'est tout à fait faux. Le CSA n'a nullement ordonné quelque classification du polémiste dans tel ou tel parti : il dit simplement de "décompter les interventions portant sur le débat politique"
Et je n'ai encore jamais vu Zemmour classé dans les divers droites. A part peut-être sur CNews, qui cherche peut-être à trouver pire dans le genre ...



(source Les décodeurs : Présidentielle 2022 : qui sont les candidats déclarés et pressentis ?) !

[Gerard]

Donc, ils virent à droite, l'autre coté étant monopolisé par Macron et Phillipe.

Parce que Macron et Philippe sont de gauche ?

Ils sont centristes. Et le centre est à gauche de la droite, non ?

Il a précisé ses intentions et il a repris sa carte LR. Clair, net et précis. Il n'y avait donc aucune stratégie du "boudeur".

Pour l'instant, Bertrand ne veut pas participer à des débats contre ses concurrents. Donc, il y aura une grande soirée à la télé avec tous les prétendants... sauf Bertrand.

Il boude !

Le CSA n'a nullement ordonné quelque classification du polémiste dans tel ou tel parti : il dit simplement de "décompter les interventions portant sur le débat politique"

Mais enfin, à quoi ça sert de décompter ses interventions si on ne les rattache pas à un camp ?

Tu veux dire que Zemmour est un camp à lui tout seul ? .. et que sa propagande n'est pas rattachée à celle de LePen ?

De 2001 à 2008, la déclaration de nuance politique « sans étiquette » n'étant plus autorisée par le ministère de l'Intérieur, les candidats et listes se présentant comme « sans étiquette » ont alors été classés comme DVD « divers droite »

Les « sans étiquette », ça n'existe plus ! Donc, Zemmour est DVD.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Divers_droite

...

[Bulle]

Ils sont centristes. Et le centre est à gauche de la droite, non ?

Ah ben non, cela dépend si tu dis "gauche/droite" ou "droite/gauche"  
Tu as de ces raccourcis ! D'autant que Philippe n'a jamais fait partie du Modem mais bien des LR... et que  "Horizons est un parti politique français, fondé en octobre 2021 par Édouard Philippe. Il entend faire peser l'aile droite de la majorité présidentielle d'Emmanuel Macron en vue d'un soutien à celui-ci pour l'élection présidentielle de 2022." (WP)

Pour l'instant, Bertrand ne veut pas participer à des débats contre ses concurrents. Donc, il y aura une grande soirée à la télé avec tous les prétendants... sauf Bertrand.

Ah ? Tu es certain qu'il est question d'une soirée télé ? Il me semble que le refus de la primaire ouverte c'était aussi pour éviter ça vu le fiasco passé  
Les débats s'il y en a ne sont prévus que dans le cadre du "congrès" auquel Bertrand participera.

Pour ce qui est des débats dans le seul cadre de ce congrès rien n'est encore décidé semble-t-il... source

Mais enfin, à quoi ça sert de décompter ses interventions si on ne les rattache pas à un camp ?

Mais personne ne dit qu'il ne faut pas rattacher les propos d'un journaliste polémiste à aucun camp : je dis juste que contrairement à ce que tu affirmes le CSA n'a pas à mettre d'étiquette politique à un journaliste. Son rôle c'est de faire respecter une loi et c'est ce qu'il fait lorsqu'il dit : " Au regard des récents développements, le Conseil supérieur de l’audiovisuel a considéré que M. Zemmour pouvait être regardé dorénavant, tant par ses prises de position et ses actions, que par les commentaires auxquels elles donnent lieu, comme un acteur du débat politique national."

Tu veux dire que Zemmour est un camp à lui tout seul ? .. et que sa propagande n'est pas rattachée à celle de LePen ?

Et toi tu veux dire que la propagande de LePen ne serait pas d'extrême droite ?  Ouaouh...

Les « sans étiquette », ça n'existe plus ! Donc, Zemmour est DVD.

Et depuis 2008 Divers Droite n'existe plus (sauf dans un cas bien particulier au Parlement) c'est la liste Divers tout court qui est utilisée.

Et désolée mais Zemmour "tant par ses prises de positions [que] ses actions" et même s'il se prétend Gauliste ne fait pas partie de la liste des Divers mais bien de la liste extrême droite

[Gerard]

Ils sont centristes. Et le centre est à gauche de la droite, non ?

Ah ben non, cela dépend si tu dis "gauche/droite" ou "droite/gauche"  

Beh oui : le centre est à la droite de la gauche et à la gauche de la droite.
Bayroux n'est pas le seul centriste de France.

D'autant que je te parle de "position relative" dans laquelle la "droite tout court" n'existe pas : c'est juste la frontière entre les radicaux de droite et les moins radicaux de droite. Phillipe fait parti des "moins radicaux" de droite.

Ah ? Tu es certain qu'il est question d'une soirée télé ?

   " LCI voulait organiser une confrontation entre les candidats au congrès du parti de droite. Pécresse et Barnier ont dit oui mais Bertrand refuse tout «affrontement» fratricide. "

Mais personne ne dit qu'il ne faut pas rattacher les propos d'un journaliste polémiste à aucun camp : je dis juste que contrairement à ce que tu affirmes le CSA n'a pas à mettre d'étiquette politique à un journaliste. Son rôle c'est de faire respecter une loi et c'est ce qu'il fait lorsqu'il dit : " Au regard des récents développements, le Conseil supérieur de l’audiovisuel a considéré que M. Zemmour pouvait être regardé dorénavant, tant par ses prises de position et ses actions, que par les commentaires auxquels elles donnent lieu, comme un acteur du débat politique national."

Donc il ne s'agit pas de juger un journaliste, mais "un acteur du débat politique national". Et à ce titre, ils doivent bien lui donner une étiquette !

Et depuis 2008 Divers Droite n'existe plus (sauf dans un cas bien particulier au Parlement) c'est la liste Divers tout court qui est utilisée.

et le Parlement, ça ne compte pas ?

Et toi tu veux dire que la propagande de LePen ne serait pas d'extrême droite ?  Ouaouh...

Tu peux traiter le FN d'organisation raciste, ou nazie, mais ce n'est pas son appellation officielle.
 Ta référence est un papier du "Monde" qui exprime SON opinion politique.
 Et Collard aussi, qui fait partie du groupe DVD de l'Assemblée.

[Bulle]

Ils sont centristes. Et le centre est à gauche de la droite, non ?

Ah ben non, cela dépend si tu dis "gauche/droite" ou "droite/gauche"  

Beh oui : le centre est à la droite de la gauche et à la gauche de la droite.

Beh non : le centre (imagine que le signe / désigne le centre) est à la droite de la gauche dans la suite gauche /droite. Dans la suite droite/gauche, le centre est à la droite de la droite.

Bayroux n'est pas le seul centriste de France.

Et cela change quoi au fait que Philippe n'a jamais fait partie du Modem de quelque parti centriste que ce soit mais bien des LR... ?

D'autant que je te parle de "position relative" dans laquelle la "droite tout court" n'existe pas : c'est juste la frontière entre les radicaux de droite et les moins radicaux de droite. Phillipe fait parti des "moins radicaux" de droite.

Non tu disais que Philippe était centriste. Et désolée mais Philippe était "  avec Benoist Apparu, porte-parole d'Alain Juppé lors de la candidature de celui-ci à la primaire présidentielle Les Républicains de 2016". Et il a accepté le poste de premier ministre de Macron et :  "Sous la Ve République, hors période de cohabitation, c'est la première fois qu'un Premier ministre conduit une politique qu'il n'a pas soutenue pendant la campagne présidentielle et qu'il n'est pas issu d'un mouvement politique soutenant officiellement le chef de l'État". (WP)

   " LCI voulait organiser une confrontation entre les candidats au congrès du parti de droite. Pécresse et Barnier ont dit oui mais Bertrand refuse tout «affrontement» fratricide. "

"Selon une indiscrétion parue dans le magazine daté du 7 octobre, Xavier Bertrand a refusé de participer à un débat télévisé que souhaitait organiser LCI avec les principaux candidats de la droite. Quant à eux, Valérie Pécresse et Michel Barnier auraient donné leur accord.
« La décision de participer ou non au congrès n’est pas prise, donc on ne peut pas donner une réponse sur le fait de participer à un débat de congrès », a confirmé auprès de Libération un porte-parole de Xavier Bertrand."
source
C'est donc de l'histoire ancienne ... Et je parlais de ce que les LR ont décidé de faire dans le cadre du Congrès (audition c'est dit, débats rien n'est prévu semble-t-il)...

Donc il ne s'agit pas de juger un journaliste, mais "un acteur du débat politique national". Et à ce titre, ils doivent bien lui donner une étiquette !

Mais c'est ce qu'ils font : l'étiquette est "acteur du débat politique national". C'est tout. La mission du CSA c'est de "veiller à la juste application des règles en matière de pluralisme politique", pas de mettre des étiquettes extrême droite, extrême gauche etc...  

et le Parlement, ça ne compte pas ?

Pas dans les campagnes présidentielles non ! Donc je répète contrairement à ce que tu prétends, Zemmour n'est pas classé dans "divers" mais dans "extrême droite".

Et toi tu veux dire que la propagande de LePen ne serait pas d'extrême droite ?  Ouaouh...

Tu peux traiter le FN d'organisation raciste, ou nazie, mais ce n'est pas son appellation officielle.

Mais qu'est-ce que ça a à voir avec le classement officiel dans la catégorie "extrême droite" ?

Ta référence est un papier du "Monde" qui exprime SON opinion politique.

 "droite extême ou radicale" c'est la même chose !!! France info : liste complète des présidentielles 2022

Et Collard aussi, qui fait partie du groupe DVD de l'Assemblée.

N'importe quoi ! Il ne fait pas partie de l'Assemblée nationale et quand il en faisait partie il était dans le groupe "non-inscrit" !
il n'y a pas de groupe DVD à l'Assemblée nationale mais un groupe non-inscrit !!! Assemblée Nationale
"Les groupes sont constitués au minimum de 15 députés réunis en fonction de leurs affinités politiques. La constitution d’un groupe donne lieu à une déclaration politique signée par ses membres et remise à la Présidence, déclaration dans laquelle le groupe peut faire état de son appartenance à l’opposition."
Et les "non inscrits" sont justement   "les députés qui ne sont ni membres ni apparentés à un groupe parlementaire de l'Assemblée nationale."

(point de départ de ton opposition à donner cette étiquette à Zemmour.)

Euh là tu nous la joue à l'envers ! Je dis que le CSA n'a pas à donner d'étiquette autre que celle d'"acteur du débat politique national". Personnellement, et visiblement contrairement à toi, j'appelle un chat, un chat : LePen c'est l'extrême-droite et Zemmour c'est du pareil au même.

[Gerard]

Beh oui : le centre est à la droite de la gauche et à la gauche de la droite.

Beh non : le centre (imagine que le signe / désigne le centre) est à la droite de la gauche dans la suite gauche /droite. Dans la suite droite/gauche, le centre est à la droite de la droite..

 Tu veux dire dans le cas où la droite serait à gauche ? C'est illogique ! La gauche est forcément à gauche !

Bayroux n'est pas le seul centriste de France.

Et cela change quoi au fait que Philippe n'a jamais fait partie du Modem

Je n'ai jamais dit le contraire.

D'autant que je te parle de "position relative" dans laquelle la "droite tout court" n'existe pas : c'est juste la frontière entre les radicaux de droite et les moins radicaux de droite. Phillipe fait parti des "moins radicaux" de droite.

Non tu disais que Philippe était centriste.

Ok, donc je précise ma pensée : Phillipe fait parti des "moins radicaux" de droite. Ok ?

C'est donc de l'histoire ancienne ... Et je parlais de ce que les LR ont décidé de faire dans le cadre du Congrès (audition c'est dit, débats rien n'est prévu semble-t-il)...

 Non, le débat "Précesse - Barnier" sur LCI est toujours prévu. Et Bertrand a confirmé qu'il n'irait pas.

Il boude !

Donc il ne s'agit pas de juger un journaliste, mais "un acteur du débat politique national". Et à ce titre, ils doivent bien lui donner une étiquette !

Mais c'est ce qu'ils font : l'étiquette est "acteur du débat politique national". C'est tout.

"acteur du débat politique national" est l'étiquette de tout le monde !

Il faut bien être un peu plus précis que ça si on veut donner une égalité de parole à tous les courants de pensée.

Donc je répète contrairement à ce que tu prétends, Zemmour n'est pas classé dans "divers" mais dans "extrême droite".

 Tu disais que "acteur du débat politique national" était l'étiquette de Zemmour ?

Tu peux traiter le FN d'organisation raciste, ou nazie, mais ce n'est pas son appellation officielle.

Mais qu'est-ce que ça a à voir avec le classement officiel dans la catégorie "extrême droite" ?

Si la principale intéressée ne reconnait pas cette appellation, elle n'est pas "officielle". Le FN n'est pas  OFFICIELLEMENT une organisation raciste. Pas plus que les écologistes ne sont pas OFFICIELLEMENT une organisation d'extrême-gauche.

Ne confonds pas les commentaires et les appellations officielles.

 "droite extême ou radicale" c'est la même chose !!

Pas tout à fait, vu qu'il y a des LR qui revendiquent être de droite radicale tout en rejetant l'extrême-droite.

Ne me dis pas que tu ne réalises pas la connotation négative au terme "extrême-droite" ! Ce n'est pas qu'une position sur l'échiquier politique, c'est aussi une référence historique.

Et Collard aussi, qui fait partie du groupe DVD de l'Assemblée.

N'importe quoi ! Il ne fait pas partie de l'Assemblée nationale et quand il en faisait partie il était dans le groupe "non-inscrit" !

Les "sans étiquette" n'existent plus. On dit DVD. (ou DVG ou pour la gauche. Tu as vu des mecs de gauche dans tes "non-inscrits" ?)

Et les "non inscrits" sont justement   "les députés qui ne sont ni membres ni apparentés à un groupe parlementaire de l'Assemblée nationale."

 Marion LePen ne fait pas partie du FN ?

(point de départ de ton opposition à donner cette étiquette à Zemmour.)

Euh là tu nous la joue à l'envers ! Je dis que le CSA n'a pas à donner d'étiquette autre que celle d'"acteur du débat politique national". Personnellement, et visiblement contrairement à toi, j'appelle un chat, un chat : LePen c'est l'extrême-droite et Zemmour c'est du pareil au même.

Et Ciotti c'est du pareil au même aussi. Mais c'est un LR, alors il ne faut pas le dire. Et surtout ne pas sous-entendre que Bertrand vise aussi l'électorat de Zemmour en parlant des "DVD".

Sinon, ce serait qui, d'après toi, les DVD que vise Bertrand ? Juste les Lassalle et Dupont-Aignan (et autres Poisson) ?

Il est bien parti pour gagner avec des loosers pareils !

...

[Bulle]

 Tu veux dire dans le cas où la droite serait à gauche ? C'est illogique ! La gauche est forcément à gauche !

Je répondais surtout à ton  "Ils sont centristes. Et le centre est à gauche de la droite, non ?". Le centre peut parfaitement être à droite de la gauche.

Je n'ai jamais dit le contraire.

Je te posais une question Gégé  

Phillipe fait parti des "moins radicaux" de droite. Ok ?

Non pas oki. Personnellement j'avance que Philippe ne fait pas partie de la droite radicale.

 Non, le débat "Précesse - Barnier" sur LCI est toujours prévu. Et Bertrand a confirmé qu'il n'irait pas.

Désolée mais je lis le contraire :
"LCI sera la première chaîne à proposer le débat entre les candidats Les Républicains en vue de l’élection présidentielle 2022. Lundi 8 novembre, à peine un mois avant le congrès LR prévu du 1er au 4 décembre, les candidats dont les parrainages auront été validés parmi Michel Barnier, Xavier Bertrand, Eric Ciotti, Philippe Juvin, Denis Payre et Valérie Pécresse seront réunis autour de Ruth Elkrief et David Pujadas. source

"acteur du débat politique national" est l'étiquette de tout le monde !

Non, Ruth Elgrief par exemple, est une journaliste qui mène des débats politique mais elle n'est pas acteur du débat politique national dans la mesure où elle ne prend pas parti.

 Tu disais que "acteur du débat politique national" était l'étiquette de Zemmour ?

Il faudra que tu penses à changer de lunettes  

Ne confonds pas les commentaires et les appellations officielles.

Mais encore une fois ce ne sont pas des commentaires que je te donne en lien ce sont bien les appellations officielles des partis que les candidats à la présidentielle représentent.
Et que tu le veuilles ou pas, si tu votes pour une LePen ou un Zemmour tu votes pour l'idéologie d'extrême-droite !

 "droite extême ou radicale" c'est la même chose !!

Pas tout à fait, vu qu'il y a des LR qui revendiquent être de droite radicale tout en rejetant l'extrême-droite.

Cela ne change rien au fait que la classification officielle est que ce soit sur les Décodeurs du journal Le Monde ou sur France Info ne mentionne pas de Divers Droite contrairement à ce que tu affirmais !

Ne me dis pas que tu ne réalises pas la connotation négative au terme "extrême-droite" ! Ce n'est pas qu'une position sur l'échiquier politique, c'est aussi une référence historique.

Et alors ? Le Gaulisme aussi est une référence historique et ne va pas me dire que le Gaulisme de l'après seconde guerre mondiale est le même que le Gaulisme revendiqué par des élus ou des candidats de droite.
Et puis désolée mais faut assumer : quand on a des théories et des propos type grand remplacement c'est bel et bien du racialisme et de l'eugénisme.

Les "sans étiquette" n'existent plus. On dit DVD. (ou DVG ou pour la gauche. Tu as vu des mecs de gauche dans tes "non-inscrits" ?)

non ! Il n'y a pas de groupe DVD ou de DVG à l'Assemblée nationale !

Et oui il y a des gens de gauche dans les "non-inscrits" !

Et les "non inscrits" sont justement   "les députés qui ne sont ni membres ni apparentés à un groupe parlementaire de l'Assemblée nationale."

 Marion LePen ne fait pas partie du FN ?

Marion Marechal-LePen n'est pas député. Et le FN n'a pas de groupe parlementaire pour la bonne et simple raison qu'il faudrait 15 députés FN pour faire un groupe parlementaire.

Sinon, ce serait qui, d'après toi, les DVD que vise Bertrand ? Juste les Lassalle et Dupont-Aignan (et autres Poisson) ?

Ben tous ceux qui ne veulent plus de Macron pardi...

[Gerard]

 Phillipe fait parti des "moins radicaux" de droite. Ok ?

Non pas oki. Personnellement j'avance que Philippe ne fait pas partie de la droite radicale.

 S'il ne fait pas partie de la droite radicale ni de la droite centriste, il est où alors ? Pile poil sur la frontière entre les deux ?

mais je lis le contraire :
"LCI sera la première chaîne à proposer le débat entre les candidats Les Républicains en vue de l’élection présidentielle 2022. Lundi 8 novembre, à peine un mois avant le congrès LR prévu du 1er au 4 décembre, les candidats dont les parrainages auront été validés parmi Michel Barnier, Xavier Bertrand, Eric Ciotti, Philippe Juvin, Denis Payre et Valérie Pécresse seront réunis autour de Ruth Elkrief et David Pujadas.

Ha bon ? Bertrand a encore changé d'avis ? Faut suivre dis donc ! Merci pour l'info.

Bon, bref, il se renie lui-même à nouveau. Quand Bertrand dit :
- JAMAIS, JE NE...
...on peut oublier la fin de sa phrase.

"acteur du débat politique national" est l'étiquette de tout le monde

!
Non, Ruth Elgrief par exemple, est une journaliste qui mène des débats politique mais elle n'est pas acteur du débat politique national dans la mesure où elle ne prend pas parti.

Je dis "tout le monde" parmi les acteurs du débat politique national.

Tu disais que "acteur du débat politique national" était l'étiquette de Zemmour ?

Il faudra que tu penses à changer de lunettes  

 Tu lis quoi là ?

Mais c'est ce qu'ils font : l'étiquette est "acteur du débat politique national". C'est tout.

Et que tu le veuilles ou pas, si tu votes pour une LePen ou un Zemmour tu votes pour l'idéologie d'extrême-droite !

Pas du point de vue de tout le monde. C'est donc une réalité partisane.

Compare avec le KKK : ils sont racistes du point de vue de leurs opposants, mais aussi de leur propre point de vue. Là, il y a unanimité et donc "réalité officielle".

Cela ne change rien au fait que la classification officielle est que ce soit sur les Décodeurs du journal Le Monde ou sur France Info ne mentionne pas de Divers Droite

Donc les Divers Droite n'existent pas ? Où ai-je vu ce terme alors ? Dans un univers parallèle ? (et c'est Bertrand qui a utilisé ce terme !)

Ne me dis pas que tu ne réalises pas la connotation négative au terme "extrême-droite" ! Ce n'est pas qu'une position sur l'échiquier politique, c'est aussi une référence historique.

Et alors ? Le Gaulisme aussi est une référence historique et ne va pas me dire que le Gaulisme de l'après seconde guerre mondiale est le même que le Gaulisme revendiqué par des élus ou des candidats de droite.

C'est pour ça que "Gauliste" n'est pas une référence officielle ! C'est affaire de point de vue partisan. Contestable et contesté.

Et oui il y a des gens de gauche dans les "non-inscrits" !

Qui ça ? Qui fait parti d'un groupe avec LePen, Collard, Dupont-Aignan et se prétend de gauche ?

Marion Marechal-LePen n'est pas député.

 Marion Marechal-LePen Député 20 juin 2012 – 20 juin 2017. Membre du groupe des non-inscrits.

Et le FN n'a pas de groupe parlementaire pour la bonne et simple raison qu'il faudrait 15 députés FN pour faire un groupe parlementaire.

Donc le groupe des non-inscrits ne concerne pas que les gens sans parti.

Sinon, ce serait qui, d'après toi, les DVD que vise Bertrand ? Juste les Lassalle et Dupont-Aignan (et autres Poisson) ?

Ben tous ceux qui ne veulent plus de Macron pardi...

Ce qui est le cas de Zemmour et LePen (et de leur électorat).
....  et aussi le cas de Mélenchon...

Donc Bertrand ne vise pas TOUS les opposants à Macron. Alors QUI ?

...

[Gerard]

PS :

"LCI sera la première chaîne à proposer le débat entre les candidats Les Républicains en vue de l’élection présidentielle 2022. Lundi 8 novembre, à peine un mois avant le congrès LR prévu du 1er au 4 décembre, les candidats dont les parrainages auront été validés parmi Michel Barnier, Xavier Bertrand, Eric Ciotti, Philippe Juvin, Denis Payre et Valérie Pécresse seront réunis autour de Ruth Elkrief et David Pujadas

Je vois avouer que maintenant, même moi, je pense que les LR auront leur candidat unique le 4 décembre. Bertrand s'est trop mouillé pour faire marche arrière s'il perdait.

Jacob a fait un super travail ! Faut avouer que ce n'était pas évident de rassembler tous ces guignols, quand on pense à la situation qu'il y a quelques semaines, avec un Bertrand qui disait :

- JAMAIS JE NE ferais de primaires ! JAMAIS JE NE reprendrais ma carte LR ! JAMAIS JE NE participerais à des débats contre des concurrents ! JAMAIS JE NE...

- Tu fermes ta gueule et tu viens.

- Ok.

[Bulle]

S'il ne fait pas partie de la droite radicale ni de la droite centriste, il est où alors ? Pile poil sur la frontière entre les deux ?

Qui a parlé de droite centriste jusqu'ici ?

Ha bon ? Bertrand a encore changé d'avis ? Faut suivre dis donc ! Merci pour l'info.

Non il n'a pas forcément changé d'avis Gégé, c'est peut-être bien toi qui surinterprètes ce qu'il a dit parce que tu te prends de temps en temps pour animateur de télé qui scande ce qu'il a trié selon son biais et répète "il boude" ou autre sentence ...  
Et désolée mais il ne se renie pas du tout. Bien au contraire : il évolue sur son chemin de sauveur et il a très bien expliqué son cheminement de diviseur repenti qui a tout à coup compris que ce n'est pas comme cela que l'on rassemblerait la France et qu'il (c'est dans l'adn) est le seul à pouvoir gagner et évincer l'extrême droite !!!  

Je dis "tout le monde" parmi les acteurs du débat politique national.

Le CSA ne parlait pas d'autre chose que d'un journaliste et c'est ça le sujet !

Mais c'est ce qu'ils font : l'étiquette est "acteur du débat politique national". C'est tout.

Et encore une fois tu tires ce que j'ai écrit de son contexte et déforme ainsi mes propos. : " C'est tout. La mission du CSA c'est de "veiller à la juste application des règles en matière de pluralisme politique", pas de mettre des étiquettes extrême droite, extrême gauche etc..."
Donc oui mets tes lunettes car cela ne te permets pas de mélanger un classement CSA concernant une qualification journalistique et une étiquette de prétendants à la présidence de la République.

---

Contexte :

---

Et que tu le veuilles ou pas, si tu votes pour une LePen ou un Zemmour tu votes pour l'idéologie d'extrême-droite !

Pas du point de vue de tout le monde. C'est donc une réalité partisane.

Désolée mais ce n'est pas une simple question de point de vue, ne raconte pas n'importe quoi. C'est une question d'idéologie voir ici pour plus de précision.
Et je répète si tu (ou n'importe qui) votes LePen ou Zemmour tu choisis l'extrême droite. C'est un fait. Si j'ajoute et son idéologie de merde, "de merde" sera effectivement une question de point de vue, mais pas l'idéologie elle-même, que toi tu peux trouver sublimement intéressante pour l'avenir de la France   

 Donc les Divers Droite n'existent pas ? Où ai-je vu ce terme alors ? Dans un univers parallèle ? (et c'est Bertrand qui a utilisé ce terme !)

Si ça existe, pour les Présidents de Conseils Régionaux (ce n'est pas le même type de scrutin, il est   proportionnel plurinominal).  Mais il n'y a pas de groupe Divers droite à l'Assemblée Nationale et cela n'existe pas pour les élections présidentielles.

Qui ça ? Qui fait parti d'un groupe avec LePen, Collard, Dupont-Aignan et se prétend de gauche ?

Tu as pris la peine de regarder le lien ? Non. Sinon tu aurais vu qu'il n'y avait pas plus de Collard que de beurre en branche. C'est son suppléant Nicolas Meizonnet qui y est . Et tu aurais vu aussi Delphine Batho par exemple...

Marion Marechal-LePen Député 20 juin 2012 – 20 juin 2017. Membre du groupe des non-inscrits.

Et j'ai écrit "n'est pas", je n'ai pas écrit "n'a jamais été" ! On parle de 2021 Gégé !

Donc le groupe des non-inscrits ne concerne pas que les gens sans parti.

Je recite WP : "Les députés non-inscrits (NI) sont les députés qui ne sont ni  membres ni apparentés à un groupe parlementaire de l'Assemblée nationale.
Les non-inscrits ne forment pas un groupe1 et ne sont pas représentés à la conférence des présidents ou au bureau de l'Assemblée. " source

Donc Bertrand ne vise pas TOUS les opposants à Macron. Alors QUI ?

Au second tour, s'il y est face à Macron ce qui est son but annoncé, il visera bien TOUS les opposants à Macron.

[Gerard]

S'il ne fait pas partie de la droite radicale ni de la droite centriste, il est où alors ? Pile poil sur la frontière entre les deux ?

Qui a parlé de droite centriste jusqu'ici ?

Moi. Alors, tu réponds à ma question ?

Et désolée mais il ne se renie pas du tout.

Désolé, mais j'avais bien vu Bertrand dire lui-même qu'il ne participerait pas à un débat avec ses concurrents. (Et aussi qu'il ne reprendrait jamais sa carte LR).

Donc oui mets tes lunettes car cela ne te permets pas de mélanger un classement CSA concernant une qualification journalistique et une étiquette de prétendants à la présidence de la République.

Je n'ai pas de lunettes assez grosses pour ça. Alors répète : le temps de Zemmour est décompté au profit de quelle étiquette ?

Désolée mais ce n'est pas une simple question de point de vue, ne raconte pas n'importe quoi. C'est une question d'idéologie voir ici pour plus de précision.

Je sais ce qu'est l'Extrême-droite. Mais la question est de savoir si LePen en relève. C'est ça qui est partisan.

- Mon père est un nazi : il veut que je range ma chambre !

 - Tu exagères !

 - Les nazis sont autoritaires. Mon père est autoritaire. Donc mon père est un nazi ! CQFD !

Donc les Divers Droite n'existent pas ? Où ai-je vu ce terme alors ? Dans un univers parallèle ? (et c'est Bertrand qui a utilisé ce terme !)

Si ça existe, pour les Présidents de Conseils Régionaux

 Donc, Bertrand s'intéresse seulement aux Présidents de Conseils Régionaux ? C'est vachement ciblé comme appel, non ?

 D'autant qu'il est le seul Président DVD !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pr%C3%A9sidents_des_conseils_r%C3%A9gionaux_en_France

Marion Marechal-LePen Député 20 juin 2012 – 20 juin 2017. Membre du groupe des non-inscrits.

Et j'ai écrit "n'est pas", je n'ai pas écrit "n'a jamais été" ! On parle de 2021 Gégé !

Peu importe : cela veut dire qu'il est possible d'avoir des FN dans un groupe DVD.

Donc Bertrand ne vise pas TOUS les opposants à Macron. Alors QUI ?

Au second tour, s'il y est face à Macron ce qui est son but annoncé, il visera bien TOUS les opposants à Macron.

 Oui, les fidèles de LePen et Zemmour (les DVD)

 Mais sûrement pas les fidèles de Mélenchon (les DVG)

...

[Bulle]

Moi. Alors, tu réponds à ma question ?

Tu parles bien de Philippe là ? Il vient de créer son mouvement, c'est encore un peu tôt pour le dire me semble-t-il. Pour l'instant il annonce un projet : "dans la logique d’une droite « Macron-compatible »...
Ce que l'on peut souligner c'est juste qu'il est dans une logique de majorité présidentielle pouvant assurer la continuité avec sa future candidature à lui. "   un parti ça doit penser (…) et le moment venu, présenter des candidats" (sic).

Désolé, mais j'avais bien vu Bertrand dire lui-même qu'il ne participerait pas à un débat avec ses concurrents. (Et aussi qu'il ne reprendrait jamais sa carte LR).

Et il a expliqué les raisons pour lesquelles son avis avait évoluer. Cela n'a strictement rien à voir avec un reniement : ses convictions ne sont pas désavouées ; et au contraire même, c'est pour arriver qu'il fait évoluer les points de détails.
En fait c'était peut-être même purement stratégique : du style, j'en ai dans le pantalon et je ne me laisse pas manipuler, mais je suis tellement de votre famille, je vous comprends tellement que je fais tout pour que la France vous soit à nouveau confier. Ce qui est un écho à son "je suis le seul qui peut faire barrage à l'extrême droite et virer Macron de là".

Alors répète : le temps de Zemmour est décompté au profit de quelle étiquette ?

Il est décompté par les médias au profit de l'étiquette qui va avec ses propos qui sont d'extrême droite.

Je sais ce qu'est l'Extrême-droite. Mais la question est de savoir si LePen en relève. C'est ça qui est partisan.

Si tu avais lu le lien explicatif mis plus haut tu ne poserais pas la question, c'est écrit en toutes lettres ! Et cela n'a rien de partisan : l'idéologie qu'elle propage coche les cases idéologiques de l'extrême droite.
Si tu as les caractéristiques qui déterminent la peste (je fais référence à Albert Camus), tu as la peste et tu propages la peste. Et ce n'est pas parce que tu prétendras le contraire mille fois que cela changera quelque chose.

Les nazis sont autoritaires. Mon père est autoritaire. Donc mon père est un nazi ! CQFD !

Oui ton raisonnement est, comme souvent, à peu près aussi pertinent que le syllogisme du gruyère.  
"Plus il y a de fromage, plus il y a de trous ;
or plus il y a de trous, moins il y a de fromage ;
donc plus il y a de fromage, moins il y a de fromage."
La conclusion n'a rien de pertinent car il y a un glissement, les deux occurrences du mot "autoritaire" n'ont strictement rien à voir puisque l'une s'applique à un despotisme gouvernemental et l'autre à un trait de personnalité.

 Donc, Bertrand s'intéresse seulement aux Présidents de Conseils Régionaux ? C'est vachement ciblé comme appel, non ?

Parce que tu as vu "DVD" sous le nom de Bertrand dans une vidéo ou je ne sais quoi qui à trait aux élections de Conseil Régional, Bertrand ne s'adresserait qu'aux Présidents de Conseils Régionaux selon toi. Il va falloir que tu m'expliques...

Peu importe : cela veut dire qu'il est possible d'avoir des FN dans un groupe DVD.

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "Il n'y a pas de groupe DVD au Parlement" ?
 

Oui, les fidèles de LePen et Zemmour (les DVD)
 Mais sûrement pas les fidèles de Mélenchon (les DVG)

Biens sûr que si voyons ! Au moins 20% d'entre eux en 2017 d'après un sondage publié par Challenges "Sondage: 20% des électeurs de Mélenchon prêts à voter Le Pen" !
Et il y a l'abstention aussi qui marche bien mécaniquement pour ceux qui se laissent embrigader dans la propagande populiste jouant sur les peurs du "grand remplacement"...

[Magnus]

Perso, j'aimerais que la Gauche parvienne à se réunifier.

[Bulle]

Ah oui alors, du moins pour moi en laissant l'extême gauche populiste de côté !!! Mais là on n'est pas vraiment prêt de le voir et il faut bien reconnaître que le dernier gouvernement de gauche a été assez décevant, ce qui ne favorise rien.
Un bon second tour gauche/droite ce serait quand même moins angoissant que ce qui nous pend au nez...

[Gerard]

Moi. Alors, tu réponds à ma question ?

Tu parles bien de Philippe là ? Il vient de créer son mouvement, c'est encore un peu tôt pour le dire me semble-t-il. Pour l'instant il annonce un projet : "dans la logique d’une droite « Macron-compatible »...

Donc "droite-centriste".

Désolé, mais j'avais bien vu Bertrand dire lui-même qu'il ne participerait pas à un débat avec ses concurrents. (Et aussi qu'il ne reprendrait jamais sa carte LR).

Et il a expliqué les raisons pour lesquelles son avis avait évoluer. Cela n'a strictement rien à voir avec un reniement

Mais qui y croit ?

Chaque fois que je vois Bertrand, je pense à la chanson de Souchon :
  Rame.. Rame... Rameurs.. Ramez... tais-toi et rame...

Alors répète : le temps de Zemmour est décompté au profit de quelle étiquette ?

Il est décompté par les médias au profit de l'étiquette qui va avec ses propos qui sont d'extrême droite.

Donc, c'est bien ce que je dis : il pique du temps de parole à LePen.

Et cela n'a rien de partisan : l'idéologie qu'elle propage coche les cases idéologiques de l'extrême droite.

Non, puisqu'il y a des noirs et des juifs dans son parti. Idem pour Zemmour : il sera difficile de le traiter d'antisémite.

Les nazis sont autoritaires. Mon père est autoritaire. Donc mon père est un nazi ! CQFD !

La conclusion n'a rien de pertinent car il y a un glissement, les deux occurrences du mot "autoritaire" n'ont strictement rien à voir puisque l'une s'applique à un despotisme gouvernemental et l'autre à un trait de personnalité.

Et c'est pareil avec LePen : "exterminer les juifs" ne fait pas parti de son projet politique. Mais comme son père a fait des remarques antisémites, on fait le glissement "LePen = Nazi".

Parce que tu as vu "DVD" sous le nom de Bertrand dans une vidéo ou je ne sais quoi qui à trait aux élections de Conseil Régional, Bertrand ne s'adresserait qu'aux Présidents de Conseils Régionaux selon toi. Il va falloir que tu m'expliques...

Mais c'est Bertrand qui a dit qu'il invitait les DVD à le rejoindre ! Et c'est toi qui dit que les seuls DVD qui existent sont aux Conseils Régionaux. A toi de m'expliquer !

Moi, j'ai très bien compris qu'il parlait des Dupont-Aignan, Lassale et autres fans de Zemmour. Bref, la façon polie de dire "extrême-droite", c'est "DVD".

Peu importe : cela veut dire qu'il est possible d'avoir des FN dans un groupe DVD.

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "Il n'y a pas de groupe DVD au Parlement" ?

Et toi, Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "Il n'y a pas de sans-étiquette au Parlement" ?

Oui, les fidèles de LePen et Zemmour (les DVD)
Mais sûrement pas les fidèles de Mélenchon (les DVG)

Biens sûr que si voyons ! Au moins 20% d'entre eux en 2017 d'après un sondage publié par Challenges "Sondage: 20% des électeurs de Mélenchon prêts à voter Le Pen" !

Prêts à voter Le Pen, oui, mais pas Prêts à voter Bertrand !

...

[Bulle]

Donc "droite-centriste".

Sur quoi te fondes-tu pour pouvoir le classer ainsi ?

Mais qui y croit ?

Mais quelle importance cette question ? L'important c'est qu'il a donné une explication, explication suffisamment logique pour éviter de l'accuser de reniement puisque se donner les moyens de réussir, que tu le veuilles ou non, c'est permettre à ses projets de prendre forme. Si ses projets sont intéressants pour les électeurs LR ils voteront pour Bertrand.

Donc, c'est bien ce que je dis : il pique du temps de parole à LePen.

Ah tu as dit ça où ?

Non, puisqu'il y a des noirs et des juifs dans son parti. Idem pour Zemmour : il sera difficile de le traiter d'antisémite.

Parce que selon toi les juifs antisémites et des noirs désireux d'imposer la seule religion chrétienne ça n'existe pas ? Elle est bien bonne celle-là !  
En fait tu reproduis la propagande de ces partis et les arguments stupide du genre "je ne suis pas raciste, j'ai des arabes dans ma famille"...

Et c'est pareil avec LePen : "exterminer les juifs" ne fait pas parti de son projet politique. Mais comme son père a fait des remarques antisémites, on fait le glissement "LePen = Nazi".

Quel est le rapport entre "exterminer les juifs" parce que le racialisme, le darwinisme social et le fanatisme d'une dictature on décidé que la race aryenne était une race pure et devait le rester et "faire des remarques antisémites" ? Il n'y en a pas.

Par contre quand on dit, à l'instar des propagandistes du parti nazi que si on ne boute pas les sémites-musulmans que sont les arabes hors de France le peuple blanc-chrétien disparaitra en raison de la théorie complotiste d'extrême-droite du grand remplacement, désolée, mais c'est vraiment être aveugle ou fort intéressé par le projet que de ne pas faire le rapprochement avec l'eugénisme nazi.
"Présente dès la fin du xixe siècle et durant le xxe siècle, cette thèse vise en Europe les Juifs, les Italiens, les Arméniens, puis les Maghrébins à partir de l'après-guerre. Elle a principalement des origines néonazies et antisémites." (WP)
Et il faut être tout à fait malhonnête (ou bête) que de ne pas le voir ce rapport puisque tant LePen la fille que Zemmour soutiennent et s'attèlent à propager cette théorie lamentable.

Mais c'est Bertrand qui a dit qu'il invitait les DVD à le rejoindre ! Et c'est toi qui dit que les seuls DVD qui existent sont aux Conseils Régionaux. A toi de m'expliquer !

Et alors ? Inviter les maires DVD à le rejoindre ne permet pas d'affirmer comme tu le fais que "Donc, Bertrand s'intéresse seulement aux Présidents de Conseils Régionaux ? ". Comment arrives-tu à tirer une telle conclusion, c'est ça ma question.

Moi, j'ai très bien compris qu'il parlait des Dupont-Aignan, Lassale et autres fans de Zemmour. Bref, la façon polie de dire "extrême-droite", c'est "DVD".

... et la façon polie de voter extrême-droite c'est de dire j'ai voté DVD ?  

Peu importe : cela veut dire qu'il est possible d'avoir des FN dans un groupe DVD.

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "Il n'y a pas de groupe DVD au Parlement" ?

Et toi, Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "Il n'y a pas de sans-étiquette au Parlement" ?

Ne cherche pas à nouveau à noyer le poisson et relis ce que j'ai écrit : tu insistes sur tes FN qui seraient dans un groupe DVD au Parlement, alors que le groupe DVD n'existe pas au Parlement !

Prêts à voter Le Pen, oui, mais pas Prêts à voter Bertrand !...

Prêts à faire barrage à Macron : parce que c'était la leur problème essentiel de "dégagistes" préfèrer un populiste anti européen à Macron qui bouffe dans la main des Rothschild...

[Gerard]

Donc "droite-centriste".

Sur quoi te fondes-tu pour pouvoir le classer ainsi ?

Par élimination des autres options !

1 : Phillipe n'est pas d'extrême-droite ! Ok ?
2 : Phillipe n'est pas de droite radicale ! Ok ?
3 : Phillipe n'est pas du centre ! Ok ?
4 : Phillipe n'est pas du centre-gauche ! Ok ?

Il reste quoi ? L'extrême-gauche ?

Mais qui y croit ?

Mais quelle importance cette question ? (...) Si ses projets sont intéressants pour les électeurs LR ils voteront pour Bertrand.

 Ses projets peuvent être intéressants, mais qui nous dit qu'il les appliquera ? On ne peut pas faire confiance à une girouette !

Donc, c'est bien ce que je dis : il pique du temps de parole à LePen.

Ah tu as dit ça où ?

Quelque part.

Parce que selon toi les juifs antisémites (...) ça n'existe pas ?

Ils sont beaucoup difficiles à dénoncer. Même Zemmour, personne ne l'ose.

Quel est le rapport entre "exterminer les juifs" parce que le racialisme, le darwinisme social et le fanatisme d'une dictature on décidé que la race aryenne était une race pure et devait le rester et "faire des remarques antisémites" ? Il n'y en a pas.

 Je suis bien d'accord. Donc les remarques antisémites de JM LePen ne prouvent pas qu'il est nazi.

Par contre quand on dit, à l'instar des propagandistes du parti nazi ...

Dire des choses "à l'instar des nazis" ne prouve pas qu'on est nazi. Tu l'as dit !

Et alors ? Inviter les maires DVD à le rejoindre ne permet pas d'affirmer comme tu le fais que "Donc, Bertrand s'intéresse seulement aux Présidents de Conseils Régionaux

Quels maires DVD ? Je croyais que les DVD n'existaient pas en dehors des Présidents de Conseils Régionaux ? Décides-toi !

Moi, j'ai très bien compris qu'il parlait des Dupont-Aignan, Lassale et autres fans de Zemmour. Bref, la façon polie de dire "extrême-droite", c'est "DVD".

... et la façon polie de voter extrême-droite c'est de dire j'ai voté DVD ?

 Exactement.

Prêts à voter Le Pen, oui, mais pas Prêts à voter Bertrand !...

Prêts à faire barrage à Macron : parce que c'était la leur problème essentiel de "dégagistes" préfèrer un populiste anti européen à Macron qui bouffe dans la main des Rothschild...

Pour 20% des FI, Macron et Bertrand c'est pareil. Donc ils voteront blanc.

Pour les 80% autres FI, Bertrand et LePen, c'est pareil, donc ils voteront Macron.

...

NEWS :  François Asselineau est officiellement candidat !

Et il aurait déclaré :
- Je suis le seul candidat qui fait vraiment peur à Macron.

[Bulle]

Par élimination des autres options !

1 : Phillipe n'est pas d'extrême-droite ! Ok ?
2 : Phillipe n'est pas de droite radicale ! Ok ?
3 : Phillipe n'est pas du centre ! Ok ?
4 : Phillipe n'est pas du centre-gauche ! Ok ?

Il reste quoi ? L'extrême-gauche ?

Parce que pour toi les options que tu cites sont les seules envisageables ?
"Classé du centre droit à la droite de l’échiquier politique, Horizons affiche quatre priorités lors de sa fondation : la démographie, l'environnement, la géopolitique et la technologie7." (WP)
Ou encore :
"L'ancien Premier ministre a lancé, samedi au Havre, son propre parti pour "participer à la constitution d'une nouvelle offre politique" et élargir vers la droite le socle de soutiens à Emmanuel Macron." source

 Ses projets peuvent être intéressants, mais qui nous dit qu'il les appliquera ? On ne peut pas faire confiance à une girouette !

Personne ne nous dit qu'il les appliquera pour la simple et bonne raison qu'un projet ce n'est pas seulement le Président qui l'applique dans un régime parlementaire. La France, ravie de le rappeler n'est pas encore une dictature même si à force de faire la promotion de l'extrémisme (ou à minorer ses dangers en s'appliquant à l'appeler "divers droite") à la moindre tentative de buzz, cela risque non pas de faire barrière mais bien de servir de carburant pour que l'on se retrouve dans la même situation que l'a été l'Italie par exemple.
Et encore une fois "girouette" c'est ton analyse de la situation, pas la mienne. Le changement d'attitude de Bertrand peut parfaitement avoir été tout simplement stratégique et plus porteur de confiance que de méfiance pour les électeurs du parti.

Ils sont beaucoup difficiles à dénoncer. Même Zemmour, personne ne l'ose.

Ben voyons ! Tu prends les gens pour des imbéciles alors. "Le président du CRIF a lancé un appel pour qu’il n’y ait « pas une voix juive » pour le potentiel candidat à la présidentielle dont les prises de position ont heurté." Tu crois vraiment que c'est parce que Zemmour ne veut mettre les musulmans dehors que les propos de Zemmour heurtent les juifs ?

Donc les remarques antisémites de JM LePen ne prouvent pas qu'il est nazi.

Son idéologie par contre le prouve tout à fait... Et

Dire des choses "à l'instar des nazis" ne prouve pas qu'on est nazi. Tu l'as dit !

Tu es incapable de comprendre le sens de plus de 4 mots ou tu te cantonnes aux ficelles rhétoriques consistant à dénaturer mes propos ?
J'ai écrit "Par contre quand on dit, à l'instar des propagandistes du parti nazi que si on ne boute pas les sémites-musulmans que sont les arabes hors de France le peuple blanc-chrétien disparaitra en raison de la théorie complotiste d'extrême-droite du grand remplacement, désolée, mais c'est vraiment être aveugle ou fort intéressé par le projet que de ne pas faire le rapprochement avec l'eugénisme nazi."
Le grand remplacement c'est l'idéologie du NSDAP (parti nazi). Et quand on partage une idéologie avec les nazis et que l'on souhaite se faire élire pour l'appliquer ce n'est pas simplement "dire des choses".

Quels maires DVD ? Je croyais que les DVD n'existaient pas en dehors des Présidents de Conseils Régionaux ? Décides-toi !

Et bien il ne fallait pas te contenter de croire... et faire l'effort de te renseigner...

 Exactement.

C'est vrai qu'il y a des gens qui ont soit la lâcheté de n'avoir pas même le courage de leurs opinions, soit participent ainsi à la propagande consistant à additionner des voix en banalisant. Divers, ça fait moins dangereux...

Pour 20% des FI, Macron et Bertrand c'est pareil. Donc ils voteront blanc.
Pour les 80% autres FI, Bertrand et LePen, c'est pareil, donc ils voteront Macron.

Ce qui fait 100% des FI ont voté...
Mais je ne comprends pas bien, on parle d'un éventuel second tour Bertrand/Macron et des FI qui veulent Que fais-tu des "Sondage: 20% des électeurs de Mélenchon prêts à voter Le Pen" au nom du dégagisme vs Macron dont on parlait ?

[Gerard]

Parce que pour toi les options que tu cites sont les seules envisageables ?
"Classé du centre droit à la droite de l’échiquier politique, Horizons affiche quatre priorités lors de sa fondation :

La droite pure n'existe pas. Donc Phillipe est bien "centre-droit".

Et encore une fois "girouette" c'est ton analyse de la situation, pas la mienne. Le changement d'attitude de Bertrand peut parfaitement avoir été tout simplement stratégique et plus porteur de confiance que de méfiance pour les électeurs du parti.

 Bertrand  "porteur de confiance"  ?!

 Ok. C'est ton opinion. On verra le résultat des primaires...

Ils sont beaucoup difficiles à dénoncer. Même Zemmour, personne ne l'ose.

Ben voyons ! Tu prends les gens pour des imbéciles alors. "Le président du CRIF a lancé un appel pour qu’il n’y ait « pas une voix juive » pour le potentiel candidat

Le CRIF voit des antisémites partout. C'est leur boulot.

Mais regarde le début du débat "Zemmour - Duhamel" :


Au début, (01:20) Duhamel tente de dire que Zemmour est d'extrême-droite et Zemmour le mouche direct :

- L'extrême-droite a pour but la destruction de la République. Et ce n'est pas mon but.

 Et Duhamel (en 3:30) doit corriger en disant que Zemmour, en fait, "ressemble" beaucoup aux nationalistes de l'entre-deux-guerres, ce qui ne prouve pas que Zemmour soit d'extrême-droite.

 Bref, c'est un point de vue partisan sur une "certaine ressemblance", pas une réalité admise par tous.

Dire des choses "à l'instar des nazis" ne prouve pas qu'on est nazi. Tu l'as dit !

Le grand remplacement c'est l'idéologie du NSDAP (parti nazi).

Mais le nazisme, ce n'est pas QUE ça !

Que fais-tu des "Sondage: 20% des électeurs de Mélenchon prêts à voter Le Pen" au nom du dégagisme vs Macron dont on parlait ?

Prêts à voter Le Pen, pas Bertrand !

...

[Bulle]

La droite pure n'existe pas. Donc Phillipe est bien "centre-droit".

Mais cela ne veut plus  dire grand chose lorsqu'il est question de placer un politique au "centre droit à la droite de l’échiquier politique" et à une époque où l'on tend à l'effacement du clivage gauche droite   (cf échiquier politique sur WP). Et c'est bien ce que Philippe soutient contrairement à LR.
La question est de savoir si Macron par l'intermédiaire (et pour le futur de Philippe) va récupérer des LR. Donc quand je te demande "Sur quoi te fondes-tu pour pouvoir le classer ainsi ?" je te demande en fait ce qui dans sa vision de la France de demain va attirer vers l'Horizon macron-compatible qui va présenter une liste aux prochaines législatives, celles-là même qui sont censées faire une majorité permettant de gouverner.

 Bertrand  "porteur de confiance"  ?!

Bien entendu ! Etre capable de mettre de côté ses ambitions personnelles pour rejoindre (à un moment où il est donné comme pouvant les faire arriver au second tour je rappelle tout de même) son ancienne famille cela prouve qu'il l'aime et qu'il est prêt à tout pour elle. C'est une stratégie à la parabole du fils perdu et le père [ici Jacob] qui dit à son fils aîné [Ici la famille LR] :  "Toi, mon enfant, tu es toujours avec moi, et tout ce qui est à moi est à toi. Mais il fallait festoyer et se réjouir, car ton frère que voici était mort, et il est revenu à la vie ".
Ca doit parler aux bons chrétiens ça non ?  

On verra le résultat des primaires...

Mais toujours est-il que ceux qui vont voter aux primaires lisent des trucs comme "Selon un nouveau sondage Ifop-Fiducial pour TF1/LCI publié ce mercredi, Marine Le Pen, Eric Zemmour et  Xavier Bertrand  sont dans un mouchoir de poche pour accéder au second tour de l’élection présidentielle (...) A droite, seul Xavier Bertrand tirerait son épingle du jeu, s'il était le candidat LR, en restant en 4e position avec 15% des voix. Valérie Pécresse et Michel Barnier seraient respectivement à 10%.". "
Et ça aussi cela influence : on vote pour celui qui a, selon les médias, le plus de chance de gagner...  

Le CRIF voit des antisémites partout. C'est leur boulot.

Non, il voit des xénophobes là où il y en a. Nuance...

L'extrême-droite a pour but la destruction de la République. Et ce n'est pas mon but.

Et ça a quel rapport avec les "juifs antisémites" ?

 Bref, c'est un point de vue partisan sur une "certaine ressemblance", pas une réalité admise par tous.

Non encore une fois : un programme xénophobe est un programme xénophobe. Il faut arrêter avec ce genre de propagande et appeler un chat un chat.

Mais le nazisme, ce n'est pas QUE ça !

Non c'est également les moyens d'y parvenir : mais le nazisme est fondé sur la xénophobie, l'eugénisme servant un idéale de peuple "pur", l'homophobie etc...
Et c'est bien l'idéologie, parfaitement revendiquée d'ailleurs des leaders d'extrême droite.

Prêts à voter Le Pen, pas Bertrand !

Un électeur qui veut faire dégager Macron votera pour le candidat qui est opposé à Macron, c'est le seul moyen qui se présente pour le faire dégager ! C'est aussi une question de logique...

[Gerard]

La droite pure n'existe pas. Donc Phillipe est bien "centre-droit".

La question est de savoir si Macron par l'intermédiaire (et pour le futur de Philippe) va récupérer des LR.

Oui, il y a des "centre-droit" aussi chez les LR.

On verra le résultat des primaires...

A droite, seul Xavier Bertrand tirerait son épingle du jeu, s'il était le candidat LR, en restant en 4e position avec 15% des voix. Valérie Pécresse et Michel Barnier seraient respectivement à 10%.". "
Et ça aussi cela influence : on vote pour celui qui a, selon les médias, le plus de chance de gagner..

Les mêmes médias que Bertrand accuse de toujours se tromper ?

Mais le nazisme, ce n'est pas QUE ça !

Non c'est également les moyens d'y parvenir : mais le nazisme est fondé sur la xénophobie,

C'est donc une ressemblance, une analogie.. comme le Papa qui ordonne à son gosse de ranger sa chambre, utilisant le même autoritarisme que les nazis.

Et on a bien vu ce que donne ce genre de programme avec Trump :
 juste un mandat navrant et embarrassant, mais pas la troisième guerre mondiale.

Prêts à voter Le Pen, pas Bertrand !

Un électeur qui veut faire dégager Macron votera pour le candidat qui est opposé à Macron, c'est le seul moyen qui se présente pour le faire dégager ! C'est aussi une question de logique...

Pour ces 20% de Mélenchonnistes prêts à voter LePen, "Bertrand et Macron, c'est pareil" ! On peut même supposer raisonnablement qu'un jour ou l'autre, Bertrand finira par devenir ministre de Macron.

...avec une bonne excuse bien sûr ! (une allégorie biblique, par exemple..  )

...

[Cochonfucius]

Une initiative sur notre gauche :

https://primairepopulaire.fr/

qui propose une mégaprimaire avec une sélection préalable de dix candidats (ou non-candidats, pour certains)

https://primairepopulaire.fr/les-resultats-des-parrainages/



Anna Agueb-Porterie

Clémentine Autain

Gaël Giraud

Anne Hidalgo

Yannick Jadot

Pierre Larrouturou

Charlotte Marchandise

Jean-Luc Mélenchon

François Ruffin

Christiane Taubira


dont je ne sais trop quoi penser. Mais si ça peut inspirer l'une ou l'un d'entre nous sur ce forum...