Re: CoronaVirus (covid-19)

[Bulle]

Alors mes contre-vérité comme tu les appelles, c'est le texte du décret.

Non, tes contre-vérités consistent à estimer qu'un décret n'est pas clair (ici ne stipule pas que la distanciation de 2m est obligatoire lorsque dans un lieu soumis à l'obligation de porter un masque il y a impossibilité de le porter) alors qu'il l'est parfaitement.
Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas quelque chose que cette chose est incorrectement rédigée. Et ce n'est pas non plus parce que l'explication qui t'en est faite ne va pas dans le sens où tu l'entends que l'explication est fausse.

[Nuage]

Mais il l'est parfaitement clair le décret justement ! Je sais sais lire des textes juridiques pour peu que j'ai l'intégralité des textes.

C'est le document informatif avec les bulles "Ensemble face à la covid" que je trouve n'a pas été mis à jour.

Tu mélanges tout ce que je dis ...

[Bulle]

Mais elles n'ont pas à être mise à jour puisque les conseils de ces "bulles" n'ont pas changé ! C'est la partie personnelle, ce que les individus doivent faire à titre individuel.

Les deux mètres c'est juridique et cela ne concernent que la distanciation dans les lieux où le port du masque est obligatoire. Les restaurateurs lorsqu'ils rouvriront devront mettre les tables à distance non plus d'un mètre mais deux mètres, idem pour les écoles ouvertes elles, les garderies où il y a enfants pour qui le masque n'est pas obligatoire etc etc...
Et c'est tout de même bien toi qui écrivait : "J'attends toujours le texte de loi qui dit que les deux mètres c'est uniquement dans les lieux fermée à grand brassage de population inconnu des uns et des autres dans le cas où les masques sont obligatoires mais qu'ils ne peuvent être mis.", alors que le texte t'avait été donné, ce qui suggérait que tu ne l'avais pas compris.

[Nuage]

Oui parce que cela ne concerne pas uniquement les lieux fermés à grand brassage.
Je ne vas pas remettre les cités du décret parce-que j'ai fait un post tout fait argumenté et cordiale ainsi qu'une démarche honnête de communication et d'échange dans l'optique de comprendre, ICI

Mais je vais tout de même mettre la copie-écran de l'Article 1 de ce décret avec ses trois paragraphes qui le constituent.

A présent c'est terminé, après la teneur de ce que j'ai reçu en retour continuellement, plus aucune communication n'est possible et n'est désirée. Ceci afin d'arrêter de me faire perdre mon temps, mon énergie, qui pour moi n'est pas un passe-temps à me jouer des autres.

[Dun8410]

Quelqu'un se souvient-il du nom de la responsable politique qui a prononcé la magnifique phrase :
« Je suis pour l'égalité des sexes et je prendrai moi-même des mesures. » ?

[Magnus]

Quelqu'un se souvient-il du nom de la responsable politique qui a prononcé la magnifique phrase :
« Je suis pour l'égalité des sexes et je prendrai moi-même des mesures. » ?

Excellent.
Ceci dit, pour la distance, je répète que c'est tout simple (à retenir en tout cas) : 2 mètres sans masque, 1 mètre avec masque.
Et pour les sexes : 2 mètres sans préservatif, 1 mètre avec préservatif.

[loofrg]

Et pour les sexes : 2 mètres sans préservatif, 1 mètre avec préservatif.

Tu te vantes là, non ?

[Bulle]

Oui parce que cela ne concerne pas uniquement les lieux fermés à grand brassage.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :
Article 1

"I. - Afin de ralentir la propagation du virus, les mesures d'hygiène définies en annexe 1 au présent décret et de distanciation sociale, incluant la distanciation physique d'au moins un mètre entre deux personnes, dites barrières, définies au niveau national, doivent être observées en tout lieu et en toute circonstance.

II. - Les rassemblements, réunions, activités, accueils et déplacements ainsi que l'usage des moyens de transports qui ne sont pas interdits en vertu du présent décret sont organisés en veillant au strict respect de ces mesures. Dans les cas où le port du masque n'est pas prescrit par le présent décret, le préfet de département est habilité à le rendre obligatoire, sauf dans les locaux d'habitation, lorsque les circonstances locales l'exigent.

III.-En l'absence de port du masque, et sans préjudice des règles qui le rendent obligatoire, la distanciation mentionnée au I est portée à deux mètres."

Parce que tu auras beau prétendre argumenter, si tu le fais sur des prémisses fausses tu perds ton temps et tu le fais perdre aux autres.

[Bulle]

Quelqu'un se souvient-il du nom de la responsable politique qui a prononcé la magnifique phrase :
« Je suis pour l'égalité des sexes et je prendrai moi-même des mesures. » ?

Excellent.
Ceci dit, pour la distance, je répète que c'est tout simple (à retenir en tout cas) : 2 mètres sans masque, 1 mètre avec masque.
Et pour les sexes : 2 mètres sans préservatif, 1 mètre avec préservatif.

Et c'est marqué où que pour le sexe féminin comme pour le masculin (ou les transgenres) les masques pouvaient être remplacés par des préservatifs ?

[Nuage]

Oui parce que cela ne concerne pas uniquement les lieux fermés à grand brassage.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :

Et toi qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :

Article 1

"I. - Afin de ralentir la propagation du virus, les mesures d'hygiène définies en annexe 1 au présent décret et de distanciation sociale, incluant la distanciation physique d'au moins un mètre entre deux personnes, dites barrières, définies au niveau national, doivent être observées en tout lieu et en toute circonstance.

II. - Les rassemblements, réunions, activités, accueils et déplacements ainsi que l'usage des moyens de transports qui ne sont pas interdits en vertu du présent décret sont organisés en veillant au strict respect de ces mesures. Dans les cas où le port du masque n'est pas prescrit par le présent décret, le préfet de département est habilité à le rendre obligatoire, sauf dans les locaux d'habitation, lorsque les circonstances locales l'exigent.

III.- En l'absence de port du masque, et sans préjudice des règles qui le rendent obligatoire, la distanciation mentionnée au I est portée à deux mètres."

ANNEXES
ANNEXE I

I. - Les mesures d'hygiène sont les suivantes :

- se laver régulièrement les mains à l'eau et au savon (dont l'accès doit être facilité avec mise à disposition de serviettes à usage unique) ou par une friction hydro-alcoolique ;
- se couvrir systématiquement le nez et la bouche en toussant ou éternuant dans son coude ;
- se moucher dans un mouchoir à usage unique à éliminer immédiatement dans une poubelle ;
- éviter de se toucher le visage, en particulier le nez, la bouche et les yeux.

Les masques doivent être portés systématiquement par tous dès lors que les règles de distanciation physique ne peuvent être garanties.

II. - L'obligation de porter un masque de protection mentionnée au présent décret s'applique aux personnes de onze ans ou plus.

Parce que tu auras beau prétendre argumenter, si tu le fais sur des prémisses fausses tu perds ton temps et tu le fais perdre aux autres.

Acharnement .... CQFD

[Bulle]

Oui parce que cela ne concerne pas uniquement les lieux fermés à grand brassage.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :

Et toi qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :

Mais les annexes n'infirment en rien du tout le fait que les 2 mètres concernent les cas où le port du masque est normalement obligatoire mais impossible !  
Je répète donc : la distanciation de 2 mètres concerne les lieux fermés à grand brassage lorsqu'il n'est pas possible de porter un masque. C'est clair, net et précis.
Après si tu penses qu'il est possible de manger dans un restaurant en portant un masque...

[Nuage]

Oui parce que cela ne concerne pas uniquement les lieux fermés à grand brassage.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :

Et toi qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :

Mais les annexes n'infirment en rien du tout le fait que les 2 mètres concernent les cas où le port du masque est normalement obligatoire mais impossible !  

- Nous sommes d'accord sur le point que les 2 mètres concernent les cas où il n'y a pas le port du masque, et cela fait je ne sais combien de posts qu'il est mentionné que nous sommes d'accord sur ce point. Mais à chaque fois tu parles de ce point dans tes réponses, comme si je disais le contraire et en faisant fi des vrais points dont il est question.
- Nous ne sommes pas d'accord sur le fait que ce point serait uniquement dans le cas où le port du masque est obligatoire mais ne pourrait être appliqué.
Cette mesure des deux mètres s'applique lorsque l'on ne porte pas de masque, que celui-ci soit obligatoire ou pas.

III.- En l'absence de port du masque, et sans préjudice des règles qui le rendent obligatoire, la distanciation mentionnée au I est portée à deux mètres."

Je répète donc : la distanciation de 2 mètres concerne les lieux fermés à grand brassage lorsqu'il n'est pas possible de porter un masque. C'est clair, net et précis.
Après si tu penses qu'il est possible de manger dans un restaurant en portant un masque...

La distanciation de 2 mètres concerne "tout lieu et en toute circonstance" où le masque n'est pas porté.
- Avant, que l'on porte un masque ou pas, qu'il soit obligatoire ou pas, qu'on puisse le porter ou pas, la distanciation physique était de 1 m.
- A présent lorsque l'on porte un masque cette distance d'1 m reste la même, mais lorsque l'on ne porte pas de masque, elle est passée à 2 m. (Aticle 1, paragraphe III, en lien avec le paragraphe I de ce même Article, lui-même en lien avec l'Annexe 1.)

C'est clair, c'est net et c'est précis.
Ai-je dit que je pensais qu'il était obligatoire de ne pouvoir enlever un masque au moment de manger au restaurant ? Non jamais je n'ai dit ça, mais c'est ton argumentation pour démolir mon argumentation, alors que ce ne sont pas mes propos.

Et toi tu crois vraiment que si tu manges en terrasse au restaurant ou restauration rapide (extérieur) ou bois un verre sur la terrasse au café (extérieur), ou marche en extérieur dans une enceinte non fermée d'un ensemble de boutiques (lieux fermées) à fort brassage (extérieur et intérieur), ou même dans la rue (donc extérieur) lorsque tu croises une personne, ET CE POUR L'ENSEMBLE de ces exemples, sans masque, tu n'es pas assujetti à garder une distance d'au moins 2 m ?

[Gerard]

 "Fnac-Darty va ..." ... donc ils ne le faisaient pas !

Si tu lisais la phrase en entier avant de la commenter :
"Fnac-Darty va ainsi reconduire son dispositif de «welcomers»"
Reconduire = "Renouveler, refaire, maintenir " ce qui veut dire l'exact contraire de ce que tu écris

He ben, je peux te dire que fin Décembre, il n'y avait aucune jauge à la Fnac Montparnasse !

 Aucun «welcomer», ni aucune queue à l'extérieur.

Idem pour tous les supermarchés de mon quartier.

...j'attends de voir la taille de la queue de ceux qui vont devoir poirauter dehors.

Oh ! I'm choking !

 J'ai pensé la même chose en l'écrivant...

Mais comment l'écrire autrement ?
(sans remplacer "queue" par "file d'attente", bien sûr..)

...

[Bulle]

- Nous sommes d'accord sur le point que les 2 mètres concernent les cas où il n'y a pas le port du masque,

Bien sûr que non puisque l'article 1 dit :
"I. - Afin de ralentir la propagation du virus, les mesures d'hygiène définies en annexe 1 au présent décret et de distanciation sociale, incluant la distanciation physique d'au moins un mètre entre deux personnes, dites barrières, définies au niveau national, doivent être observées en tout lieu et en toute circonstance."  
Raison pour laquelle les recommandations des vignettes n'ont pas été modifiées : les règles n'ont pas changé !!!

Et ce qui a changé c'est l'ajout de l'article III qui stipule que là où le masque est obligatoire ("sans préjudice des règles qui le rendent obligatoire" cela signifie bien que ce sont les secteurs où le masque est obligatoire et où il n'est pas possible de le porter qui sont concernés. Le masque reste obligatoire dans ce secteur et quand ce n'est pas possible de le porter la distanciation passe de 1 à 2 mètres).
Sinon ils auraient tout simplement modifier le 1.  

.Comparatif :

Cette mesure des deux mètres s'applique lorsque l'on ne porte pas de masque, que celui-ci soit obligatoire ou pas.

Dans la mesure où le port du masque est obligatoire partout dans les lieux publics sauf chez toi cela ne veut rien dire.

Ai-je dit que je pensais qu'il était obligatoire de ne pouvoir enlever un masque au moment de manger au restaurant ? Non jamais je n'ai dit ça, mais c'est ton argumentation pour démolir mon argumentation, alors que ce ne sont pas mes propos.

Où t'ai-je attribué de tels propos ?

Et toi tu crois vraiment que si tu manges en terrasse au restaurant ou restauration rapide (extérieur) ou bois un verre sur la terrasse au café (extérieur), ou marche en extérieur dans une enceinte non fermée d'un ensemble de boutiques (lieux fermées) à fort brassage (extérieur et intérieur), ou même dans la rue (donc extérieur) lorsque tu croises une personne, ET CE POUR L'ENSEMBLE de ces exemples sans masque, tu n'es pas assujetti à garder une distance d'au moins 2 m ?

Mais Nuage, c'est justement pour ces cas de figures que l'article III  a été ajouté !

[Bulle]

He ben, je peux te dire que fin Décembre, il n'y avait aucune jauge à la Fnac Montparnasse !

Ben dis donc !

Mais comment l'écrire autrement ?
(sans remplacer "queue" par "file d'attente", bien sûr..)

Tu peux essayer "regroupement d'individus attendant de manière organisée quelque chose"

[Bulle]

"Un peu plus de trois semaines après l’instauration du premier couvre-feu depuis la seconde guerre mondiale aux Pays-Bas, un tribunal de La Haye a statué mardi 16 février que le gouvernement néerlandais devait mettre fin au couvre-feu en vigueur, une mesure de lutte contre le Covid-19 qui avait conduit à de violentes émeutes dans le pays.

« Le couvre-feu doit être levé immédiatement », a déclaré le tribunal dans un communiqué, estimant que le gouvernement a abusé des pouvoirs d’urgence disponibles. « Le couvre-feu est une violation profonde du droit à la liberté de mouvement et à la vie privée », nécessitant donc « un processus décisionnel très minutieux », a-t-il ajouté."

(source)

Certes il s'agit d'un jugement en première instance, mais il semblerait que, appel ou pas, le couvre-feu devra être levé.
Quelle décision stupide je trouve de maintenir une telle plainte, car si on jette un oeil sur les graphiques que cette décision était efficace...

[Bulle]

Statistiques françaises :

---

Et au Portugal

Enfin ça baisse malgré que l'on ait beaucoup de variants anglais et brésiliens !!

[Gerard]

Et au Portugal
(...)
Enfin ça baisse malgré que l'on ait beaucoup de variants anglais et brésiliens !!

Pour les variants brésiliens, on peut comprendre leur présence au Portugal, vu qu'ils parlent déjà la langue locale.

[Bulle]

Ouiiiiiiii !

Mais c'est vrai qu'il y a pas mal de Brésiliens ici, et pas mal d'Anglais donc comme les rapprochements familiaux de Noel étant laissés à l'appréciation de chacun on a vu le résultat :  le pays qui était l'un des moins touchés est devenu le pays l'un des plus touchés...
Ma coiffeuse (patronne du salon) est super sympa, super douée et  brésilienne ; seulement voilà, selon elle, le covid c'est Dieu qui l'a envoyé et pour qu'il puisse bien faire son boulot (éliminer les mécréants peut-être   ) elle est contre la vaccination...

Moralité quand ça rouvrira je me dépêcherai de changer de salon de coiffure !!! Et si je la rencontre (ce qui est souvent le cas) je lui dirai : "Deus disse-me para fazer isso" (C'est dieu qui m'a dit de faire ça...)

[Magnus]

Ma coiffeuse (patronne du salon) est super sympa, super douée et  brésilienne ; seulement voilà, selon elle, le covid c'est Dieu qui l'a envoyé et pour qu'il puisse bien faire son boulot (éliminer les mécréants peut-être    ) elle est contre la vaccination...

Donc, je suppose qu'elle ne se fera pas vacciner, si elle est logique avec elle-même …
Incroyable, tout de même ! Si encore cette thèse du complot divin disait que Dieu a envoyé le covid pour faire progresser la science, on pourrait à l'extrême limite comprendre.
Et pour quoi, en plus ? Le Sida, c'était par punition contre nos meurs dégueulassement dépravées,  mais ici ? Eliminer les mécréants ?  Ben non, puisque le covid élimine aussi les croyants.

[Magnus]

Le covid est un animal pondeur.
 Il vient de nous pondre une nouvelle variante : le variant nigérian.

[mirage]

Le covid est un animal pondeur.
 Il vient de nous pondre une nouvelle variante : le variant nigérian.

Il fallait s'y attendre de la part d'une pandémie mondiale (pléonasme) avec le nombre impressionnant d’infectés...

[Bulle]

Donc, je suppose qu'elle ne se fera pas vacciner, si elle est logique avec elle-même …

Exactement et c'est bien pour ça que je n'irai plus.
Et dans sa même logique elle est partie au Brésil pendant les fêtes de fin d'année ! Elle est de toute manière soumise à la volonté divine. Super non ?

Le Sida, c'était par punition contre nos meurs dégueulassement dépravées,  mais ici ? Eliminer les mécréants ?  Ben non, puisque le covid élimine aussi les croyants.

Alors pour le Sida oui et c'est ce qui lui sert d'argument : si Dieu l'a fait c'est parce qu'il y avait quelque chose à punir et éliminer. C'est l'exemple qui montre que sa théorie est juste.
Pour le Covid ce sont les mauvais croyants qui sont éliminés. Ceux qui croient mais ne respectent pas les règles ou ne les respectent qu'en apparence. Ainsi puisque tu dois le respect à tes parents et que la famille est importante : il faut aller fêter la naissance de Jésus... en famille...
Je suppose qu'elle est parfaite pour tout le reste et que ce n'est que cela que Dieu aurait pu lui reprocher...
Ah au fait : le président brésilien a aussi été désigné par Dieu...
Finalement il ne fallait plus grand chose pour que je décide de changer de salon

Dommage : elle est super sympa et parlait un peu français mais surtout comprenait mon portugais un tantinet brésilien puisque les cours que j'ai pris (et que je continue à prendre) sont à base de portugais brésilien du moins pour l'accent...
Pas grave, dans le prochain salon je la fermerai et me servirai du traducteur s'ils ne comprennent pas les subtilités de mes exigences quant à ma coupe de cheveux

[Magnus]

Ce cas est intéressant… 
Mais puisqu'elle est contre la vaccination, elle devrait aussi être contre le port du masque. 
Est-ce qu'elle porte un masque ?
Et est-ce qu'elle met du gel hydroalcoolique à disposition de ses clients, dans son salon ?

[Bulle]

Et oui parce qu'ici c'est obligatoire (bon là tout est fermé) et depuis le durcissement des règles la police surveille de près dans la rue et les amendes sont chères (200 € alors que les revenus sont plus bas en moyenne qu'en France).
Sinon pour l'hygiène oui tout est nettoyé à fond et tout le monde utilise du gel : mais ce n'est pas par conviction c'est par obligation.