Re: Jésus

par **Bulle** Mer 23 Déc 2020 - 18:00

Magnus a écrit:
Bulle a écrit:
Magnus a écrit:Oui, mais je me place du point de vue du croyant, et je trouve illogique que le Nouvel Adam ait effacé l'ardoise d'Adam et Eve sans recréer un nouveau paradis terrestre.
Mais pourquoi veux-tu que le paradis soit terrestre puisqu'il est post-mortem ?
Parce que c'est mon droit !

Pourtant c'est le postulat du nouvel Adam que tu prenais en référence...

Quant au TJ, on sait qu'ils " ont hérité de (puis ré-interprété) la conception de Nelson Barbour et de Charles Taze Russell concernant la promesse de "retour" faite par le Christ. Pour eux, il s'agit non pas d'un retour physique, mais de la prise en main des affaires terrestres par le Royaume de Dieu. Ils justifient cette position par leur traduction du mot parousia, compris généralement comme le "retour", la "venue" ou "l'avènement" du Christ, qu'ils rendent par "présence" (laquelle peut être invisible), une acception stricte qu'ils estiment correspondre plus exactement à l'étymologie de ce mot en grec ancien, au détriment des autres sens que peut revêtir ce mot d'un point de vue "philologique". Cette "présence" longue et invisible, durant laquelle le Christ reste aux cieux, commença selon eux en 1914, et s'achèvera par la bataille d'Har-Maguédôn, où les humains opposés à Dieu seront détruits, puis le Christ règnera pour mille ans au cours desquels il ramènera des conditions paradisiaques sur terre et élèvera à la perfection les survivants et les ressuscités qui se positionneront pour la souveraineté de Jéhovah. À la fin de ce millénium, le Diable sera relâché pour tenter les humains après quoi tous les rebelles seront éliminés. " (WP)

C'est vrai que depuis 1914 la "prise en main" est tout à fait merveilleusement divine... rire

par Dun8410 Mer 23 Déc 2020 - 19:00

Le Paradis terrestre d'Adam, on ne sait pas du tout s'il a été entretenu depuis.

par **Bulle** Mer 23 Déc 2020 - 19:04

Ben voui, qui est-ce qui passe la tondeuse ?

par Dun8410 Mer 23 Déc 2020 - 19:13

Magnus a écrit:... et je trouve illogique que le Nouvel Adam ait effacé l'ardoise d'Adam et Eve sans recréer un nouveau paradis terrestre.

On ne sait pas vraiment s'il a effacé l'ardoise de l'ancien Adam, on sait qu'il a "racheté les péchés du monde" mais je ne crois pas qu'il ait bien expliqué à quoi ça sert.

par **Bulle** Jeu 24 Déc 2020 - 15:53

Pour Jésus cela servait à remplir son rôle de Messie : à la fin de la génération (donc la sienne) tous ceux qui avaient pris leur carte et sincères et obéissants allaient vers un après monde parait-il génial :

"Il y a beaucoup de demeures dans la maison du Père. […] Je vais vous préparer une place» (v. 2). Voici ce qu’a fait Jésus pour nous: il nous a réservé une place au Ciel. Il a pris sur lui notre humanité pour l’amener au-delà de la mort, en un lieu nouveau, au Ciel, pour que nous soyons là où Il est. C’est la certitude qui nous console: il y a une place réservée pour chacun. Il y a une place aussi pour ~~moi~~. Chacun de nous peut dire: il y a une place pour ~~moi~~. Nous ne vivons pas sans but et sans destination. Nous sommes attendus, nous sommes précieux. Dieu nous aime, nous sommes ses enfants. Et pour nous, il a préparé la place la plus digne et la plus belle: le Paradis. Ne l’oublions pas: la demeure qui nous attend est le Paradis. Ici nous sommes de passage. Nous sommes faits pour le Ciel, pour la vie éternelle, pour vivre pour toujours. Pour toujours: c’est quelque chose que nous ne parvenons pas même à imaginer. Mais il est encore plus beau de penser que ce pour toujours sera entièrement dans la joie, dans la pleine communion avec Dieu et avec les autres, sans plus de larmes, sans rancœurs, sans divisions ni trouble."

Et ce n'est pas moi qui le dit, et c'est très actuel, et c'est de source sûre !

par Dun8410 Jeu 24 Déc 2020 - 19:20

C'est bel et bien au Ciel. Le Paradis est au Ciel, il n'est pas sur Terre. Pour y aller, ça monte beaucoup. La Tour de Babel, c'était donc bien vu. D'ailleurs Dieu a pris peur en la voyant. Il est sûrement dans le coup du 11 septembre, c'est pas la CIA.

par Dun8410 Jeu 24 Déc 2020 - 20:35

Les places au Ciel sont réservées par Jésus, mais il ne dit pas comment il place les gens. On sait que lui, il est assis à la droite de Dieu. Les meilleures places sont donc sûrement à droite. Il doit y avoir assez de place pour que tout le monde soit à droite mais est-ce comme ça qu'il voit les choses, lui ? Et si Dieu a une droite, il a aussi une gauche, un avant et un arrière. Certains seront peut-être assis derrière Dieu. Mais ils devront faire gaffe quand même parce que Dieu voit très bien derrière lui. Et d'ailleurs, même ici bas, on ne pouffe pas pendant la Consécration !

par **Bulle** Ven 25 Déc 2020 - 16:25

Jésus est le seul à la droite de Dieu non ?

par **Magnus** Ven 25 Déc 2020 - 20:10

A la droite du Père signifie tout simplement la place d'honneur.

par Dun8410 Ven 25 Déc 2020 - 21:00

Mais qui est assis à la gauche de Dieu ?

par Cochonfucius Ven 25 Déc 2020 - 22:06

Voir

https://fr.quora.com/Qui-est-assis-%C3%A0-la-gauche-de-Dieu

(le Saint Esprit).

par **Bulle** Sam 26 Déc 2020 - 15:23

Je ne savais pas que les esprits avaient un fessier... sourire

par Dun8410 Dim 27 Déc 2020 - 21:30

Spoiler:

par **Bulle** Lun 28 Déc 2020 - 15:28

Spoiler:

par **Magnus** Lun 28 Déc 2020 - 15:47

Spoiler:

par **Magnus** Lun 28 Déc 2020 - 16:58

Dun a écrit:Les places au Ciel sont réservées par Jésus, mais il ne dit pas comment il place les gens.

Par affinités électives.

par **Magnus** Lun 28 Déc 2020 - 17:03

Mais qui sera sauvé ?
Si la foi sans les œuvres est une foi morte (Jacques 2:26),
est-ce qu'à l'inverse, les œuvres sans la foi sont des œuvres inutiles ?

par **Bulle** Lun 28 Déc 2020 - 17:03

Par affinités électives.

Jésus réincarné en Goethe ? rire

par **Magnus** Lun 28 Déc 2020 - 17:05

Bulle a écrit:
Par affinités électives.
Jésus réincarné en Goethe ?

Disons alors par affinités, et supprimons le "électives".

par **Bulle** Lun 28 Déc 2020 - 17:05

Magnus a écrit:Mais qui sera sauvé ?
Si la foi sans les œuvres est une foi morte (Jacques 2:26),
est-ce qu'à l'inverse, les œuvres sans la foi sont des œuvres inutiles ?

Bien sûr puisque la première condition est de faire partie de la secte qvt

par Dun8410 Mar 29 Déc 2020 - 10:03

Bulle a écrit:
Spoiler:

C'est vrai, j'm'avais gouré.
On sait qu'ils ont des coudes mais on ne sait pas pour les fessiers.
Mais pourquoi "spoiler" ?

par **Bulle** Mar 29 Déc 2020 - 15:46

Le spoiler est là pour tenter de rester sur le sujet "Jésus" sourire

par **Bulle** Mar 29 Déc 2020 - 16:11

Magnus a écrit: Disons alors par affinités .

C'était en réponse à "Les places au Ciel sont réservées par Jésus, mais il ne dit pas comment il place les gens."
L'hypothèse des "affinités" me semble à préciser.
Affinité doit être pris, amha, dans le sens d'"alliance" mais pas de "convenance" comme beaucoup espèrent. Genre on sera avec ceux que l'on a aimé sur terre par exemple.
Qu'il y ait de la place pour tous ceux qui ont suivi le bon chemin (les fameuses plusieurs demeures), oki. Mais on ne peut pas limiter la "béatitude éternelle" autrement dit "Félicité éternelle que goûte l'homme jouissant de la vision de Dieu" aux affinités éprouvée par l'humain sur terre car elles sont, par définition et du fait de la matière, imparfaites.

par Dun8410 Mer 30 Déc 2020 - 8:08

Oui mais des coudes sans matière, ou plutôt Jésus assis sans matière, et même la droite sans matière, ça désoriente.

par **Magnus** Mer 30 Déc 2020 - 13:15

Oui, ça désoriente. Nous avons le besoin de nous les représenter.
C'est pour cela qu'on a peint cette icône, par ex,. :

La Trinité de Roublev