Re: Jésus

par **Magnus** Lun 21 Déc 2020 - 16:45

Non, il n'aurait plus manqué que ça !
Mais il y a tout de même ce passage dans Matthieu 13,24 et Luc 14,27 :

"Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.…"

par **Bulle** Lun 21 Déc 2020 - 17:00

Matt 16/24, et on retrouve ce passage chez Marc, et Luc oui.
Mais il faut le remettre dans son contexte : Jésus vient juste d'engueuler Pierre, il le traite même de Satan parce que Pierre refuse d'admettre ce que Jésus vient de dire, à savoir qu'il allait accomplir son destin voulu par Dieu. C'est ce qu'on appelle la "première annonce de la passion". Ce dont il est question dans le passage que tu cites (Péricope des exigences et du renoncement) c'est de sa situation à lui Jésus. En fait il ne fait qu'avertir des risques encourus, ce qui fera d'ailleurs qu'il ne sera suivi par ... personne.
C'est donc plutôt bienveillant.

par **Magnus** Lun 21 Déc 2020 - 17:09

Bulle a écrit:C'est donc plutôt bienveillant.

Je trouve le fiston plus sympa que son paternel. sourire

par **Bulle** Lun 21 Déc 2020 - 17:12

Tout à fait ! sourire

par **Magnus** Lun 21 Déc 2020 - 17:13

Il faut dire que c'est une autre génération, aussi. sourire

par Dun8410 Lun 21 Déc 2020 - 22:24

On pourrait considérer comme une astuce médicale aussi valable qu'une autre cette invitation à voir dans la souffrance une épreuve envoyée par Dieu qui, si elle est surmontée, ouvre toutes les portes de tous les Nirvanas, ou l'accès aux plus riches prairies à bisons du Grand Manitou. Si certains patients y trouvent leur compte, grand bien leur fasse.
Sinon :
Romain 12
"Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à présenter vos corps en sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui est votre service intelligent".

Sinon, on se demandera de quelle perversité est atteint notre créateur et, pourquoi pas, comment la soigner.

par **Magnus** Mar 22 Déc 2020 - 14:34

J'aurais mieux aimé un verset du style :
- Je vous dis donc, mes frères et mes sœurs, de profiter pleinement de votre vie et de votre corps, afin de faire honneur à la création de Dieu.
"Faites-le sans léser personne et dans l'amour et le respect de votre prochain.
"Prenez simplement conscience de vos limites, n'abusez de rien ni de personne, et vous serez déclarés justes aux yeux du Père."

par Jipé Mar 22 Déc 2020 - 15:35

Voilà des paroles que j'approuve sans réserve, elles sont simplement humanistes et de bon sens bravo

Ps: je retirerais juste "aux yeux du père" et remplacerais par aux yeux de vos semblables sourire

par Dun8410 Mar 22 Déc 2020 - 18:53

Ben oui, alors que cette obsession de la souffrance et du sacrifice n'est qu'une survivance de l'archaïque besoin de faire des offrandes à ceux qui nous balancent les éclairs et le tonnerre.

par **Magnus** Mar 22 Déc 2020 - 20:48

Dun8410 a écrit:Ben oui, alors que cette obsession de la souffrance et du sacrifice n'est qu'une survivance de l'archaïque besoin de faire des offrandes à ceux qui nous balancent les éclairs et le tonnerre.

Oui, et pour ceux qui en sont toujours obsédés, cela vient peut-être de leur cerveau reptilien.
Ou tout simplement de deux mille ans de mémoire collective.

par Dun8410 Mer 23 Déc 2020 - 13:52

Ouais, deux mille ans à culpabiliser les gens pour qu'ils croient faire des "péchés" alors que même le fameux "péché originel" ne figure pas dans le mythe sumérien qui a précédé d'au moins 1500 ans puis inspiré le rédacteur hébreu de la Genèse.

par Jipé Mer 23 Déc 2020 - 13:55

Instiller de la culpabilité chez une personne c'est déjà prendre pouvoir sur elle et ceci bien souvent de façon insidieuse.

par Dun8410 Mer 23 Déc 2020 - 14:12

Oui, à l'origine il y a quelque chose de très malsain chez ce rédacteur inconnu. Et quand on pense qu'il a induit un comportement absurde chez des milliards de personnes pendant tous ces siècles, on est sur le cul !

Référence : « Le Mensonge Universel, de Pierre Jovanovic. Juillet 2002.

par **Bulle** Mer 23 Déc 2020 - 15:54

Dun8410 a écrit:Oui, à l'origine il y a quelque chose de très malsain chez ce rédacteur inconnu.

C'est le mythe d'Enki et Ninhursag qui est réadapté. Je ne vois pas très bien ce qu'il y a de malsain : c'est toujours comme cela que le mythes d'origine fonctionnent qvt

par **Magnus** Mer 23 Déc 2020 - 16:07

A propos de la Genèse, justement : Adam a désobéi, du coup nous sommes dans la merde.
Mais Jésus vient et on parle de lui comme étant le "Nouvel Adam", ou, chez notre ami Paul sourire

le "Second Adam".
Qui vient sauver l'humanité du péché originel et de ses conséquences.
Alors ---c'est un peu naïf comme question, mais : pourquoi sommes-nous toujours dans le pétrin ?

par Dun8410 Mer 23 Déc 2020 - 16:09

Ce qu'il y a de malsain c'est cette idée du rédacteur hébreu de faire commettre à la femme une faute grave qui entache l'humanité entière et lui vaut une punition héréditaire à jamais. Non mais quel tordu !!

par Dun8410 Mer 23 Déc 2020 - 16:10

Magnus a écrit:
Alors ---c'est un peu naïf comme question, mais : pourquoi sommes-nous toujours dans le pétrin ?

Pour moi c'est parce que, comme le Déluge, le stratagème n'a pas marché.

par Jipé Mer 23 Déc 2020 - 16:11

Magnus a écrit:
Alors ---c'est un peu naïf comme question, mais : pourquoi sommes-nous toujours dans le pétrin ?

Mais de quel pétrin parles-tu ? dubitatif

par **Magnus** Mer 23 Déc 2020 - 16:18

Jipé
L'explication théologique de la souffrance vient bien du mythe du péché originel, non ?
Parce qu'Adam a fauté.
Jésus, Nouvel Adam, nous rachète de cette faute et de ses conséquences.
Donc, depuis Jésus, le monde aurait dû devenir un paradis, non ? comme avant la faute en Eden, puisque Jésus l'a en quelque sorte balayée.

par Jipé Mer 23 Déc 2020 - 16:20

Magnus a écrit:Jipé
L'explication théologique de la souffrance vient bien du mythe du péché originel, non ?

Sans doute mais je ne sais pas de quelle souffrance il est question ? La vie n'est-elle pas faite de joie et de souffrance bien naturellement ?

par **Magnus** Mer 23 Déc 2020 - 16:23

Oui, mais je me place du point de vue du croyant, et je trouve illogique que le Nouvel Adam ait effacé l'ardoise d'Adam et Eve sans recréer un nouveau paradis terrestre.

par **Magnus** Mer 23 Déc 2020 - 16:24

Jipé a écrit:Instiller de la culpabilité chez une personne c'est déjà prendre pouvoir sur elle et ceci bien souvent de façon insidieuse.

Tout à fait !

par **Bulle** Mer 23 Déc 2020 - 16:41

Dun8410 a écrit:Ce qu'il y a de malsain c'est cette idée du rédacteur hébreu de faire commettre à la femme une faute grave qui entache l'humanité entière et lui vaut une punition héréditaire à jamais. Non mais quel tordu !!

Ce n'est pas particulièrement hébreu, c'est une déclinaison de la Théogonie d'Hésiode et du mythe de Pandore qvt

par **Bulle** Mer 23 Déc 2020 - 16:43

Magnus a écrit:Oui, mais je me place du point de vue du croyant, et je trouve illogique que le Nouvel Adam ait effacé l'ardoise d'Adam et Eve sans recréer un nouveau paradis terrestre.

Mais pourquoi veux-tu que le paradis soit terrestre puisqu'il est post-mortem ?

par **Magnus** Mer 23 Déc 2020 - 17:06

Bulle a écrit:
Magnus a écrit:Oui, mais je me place du point de vue du croyant, et je trouve illogique que le Nouvel Adam ait effacé l'ardoise d'Adam et Eve sans recréer un nouveau paradis terrestre.
Mais pourquoi veux-tu que le paradis soit terrestre puisqu'il est post-mortem ?

Parce que c'est mon droit ! sourire

Et puis parce qu'à force de chercher à interpréter tout ça de façon perso, on sombre vite dans la confusion. confused

Et puis parce que "certains protestants (notamment de tendances pré millénaristes, dispensationalistes, etc.) interprètent d'une manière littérale les 144 000 élus de l'Apocalypse.".
Et pour les T.J, par exemple, ces 144.000 élus iront au Ciel près de Dieu, tandis que les autres à la fin de temps vivront dans un nouveau paradis terrestre, en vertu du "Il créera des Cieux nouveaux et une Terre nouvelle."
Généralement, ils se projettent plus facilement sur l'idée d'un paradis sur Terre que sur celle d'un paradis céleste, ce qui est ma foi assez compréhensible.