Re: Présidentielles Américaines

par Gerard Ven 6 Nov 2020 - 19:15

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Donc, même avec plus de votants, son score aurait dû baisser. On parlait d'un score global de 40%.
Les sondages ne prenaient pas en compte l'augmentation du nombre de votants.

Que le nombre de votants augmente ou pas, 40%, c'est 40%. Trump a fait plus que 40%. Donc, les sondages se sont gourrés.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si c'est confirmé, (s'il n'y a aucun scrutateur Républicain dans le bureau) ça annule tous les résultats pour les bureaux concernés. Il faudra re-compter, voire, re-voter.
Ce sont des machines à compter qui sont utilisées aux Etats Unis. Et qu'un bureau ferme "par soucis de sécurité" parce que des manifestants deviennent menaçant ne fait que retarder le dépouillement ;

Dans ce cas, on suspend le dépouillement. Mais tu ne peux pas le faire sans les scrutateurs.

Bulle a écrit:sauf erreur de ma part les scrutateurs ne font qu'ouvrir les enveloppes des votes par correspondance.

Et vérifier leur origine ! Or, les Républicains se plaignent que des sacs entiers de bulletins sont arrivés au milieu de la nuit, sans qu'ils puissent vérifier leur origine. Cela peut donc être un "bourrage d'urne".

Bulle a écrit:Pour le rétro-pédalage, il n'en aura pas besoin : il faut que la juridiction de première instance étatique, puis la Cour d'appel de l'Etat juge avant que la Cour Suprême accepte ou pas de trancher. Si ces derniers se désolidarisent et n'acceptent pas sa demande, il suffira qu'il crie au "grand complot" (ce qu'il a déjà amorcé) et c'est tout.

Quoi ? Tu crois qu'il va se faire virer physiquement de la Maison Blanche et qu'il s'accrochera aux rideaux ? Ce serait encore plus rigolo !

pette de rire

par **Magnus** Ven 6 Nov 2020 - 20:22

Gerard a écrit:Quoi ? Tu crois qu'il va se faire virer physiquement de la Maison Blanche et qu'il s'accrochera aux rideaux ? Ce serait encore plus rigolo !

C'est prévu dans la loi américaine. S'il est réellement perdant (on le saura après l'enquête sur les faux votes par correspondance avec des logiciels de falsifications ---il y a eu des votes de... défunts !) s'il est réellement perdant, donc, et qu'il ne veut pas quitter la Maison Blanche, il sera tout bêtement expulsé par les flics.

par **Bulle** Sam 7 Nov 2020 - 15:38

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Donc, même avec plus de votants, son score aurait dû baisser. On parlait d'un score global de 40%.
Les sondages ne prenaient pas en compte l'augmentation du nombre de votants.
Que le nombre de votants augmente ou pas, 40%, c'est 40%. Trump a fait plus que 40%. Donc, les sondages se sont gourrés.

Que les sondages se soient gourés nuls n'en doute et c'est d'ailleurs récurrent.
Ce que je ne trouve pas logique c'est ton affirmation "Donc, même avec plus de votants, son score aurait du baisser". Parce qu'au contraire et cela a déjà été vérifié, en particulier en 2002 en France ou aucun sondeur n'avait donné LePen au second tour.
La leçon à tirer ? Tout simplement qu'il est fort possible cela mobilise les gens à voter pour le candidat qu'ils souhaitent voir gagner. C'est l'analyse que je fais des sondages Biden vs Trump. Ils étaient favorables à Trump ? Les évangélistes et autres thuriféraires de la trumperie se sont mobilisés et ont voté plus.

Dans ce cas, on suspend le dépouillement. Mais tu ne peux pas le faire sans les scrutateurs.

Certes, mais cela ne permet néanmoins pas d'affirmer comme tu le faisais "ça annule tous les résultats pour les bureaux concernés." qvt

Et vérifier leur origine ! Or, les Républicains se plaignent que des sacs entiers de bulletins sont arrivés au milieu de la nuit, sans qu'ils puissent vérifier leur origine. Cela peut donc être un "bourrage d'urne".

Non car un bulletin n'est compté que s'il est jugé correct. Tout ce qui est litigieux devient un
"Un provisional ballot (vote provisoire) est un bulletin utilisé lorsque l'éligibilité d'un électeur est remise en cause.
Les soucis peuvent être :
– le nom de l'électeur n’apparaît pas sur la liste électorale
– l'électeur n'est pas inscrit pour voter
– l'électeur n'a pas de pièce d'identité avec photo
– l'électeur a demandé à voter par correspondance et se présente en personne, prétendant ne pas avoir reçu son bulletin
– l'inscription de l'électeur contient des informations inexactes ou obsolètes.
Le vote ne sera compté qu'au moment où le problème sera résolu. " Live du Monde 08:25 aujourd'hui

Bulle a écrit: Quoi ? Tu crois qu'il va se faire virer physiquement de la Maison Blanche et qu'il s'accrochera aux rideaux ? Ce serait encore plus rigolo !

D'après ce que j'ai entendu ou lu je ne sais plus : si le 20 janvier il s'accroche aux rideaux c'est l'armée qui le sort.
Alors rigolo peut-être, mais pas pour le parti qu'il représente en tous les cas. D'ailleurs il perd petit à petit des alliés, y compris FoxNews...

par Gerard Sam 7 Nov 2020 - 19:40

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Et vérifier leur origine ! Or, les Républicains se plaignent que des sacs entiers de bulletins sont arrivés au milieu de la nuit, sans qu'ils puissent vérifier leur origine. Cela peut donc être un "bourrage d'urne".
Non car un bulletin n'est compté que s'il est jugé correct.

Mais s'il n'y a que des Démocrates dans le bureau, qui va juger ?

Toute la question est de savoir si Trump va pouvoir prouver ses accusations. Si oui, ça va être un sacré bordel.

Magnus a écrit:
Gerard a écrit:Quoi ? Tu crois qu'il va se faire virer physiquement de la Maison Blanche et qu'il s'accrochera aux rideaux ? Ce serait encore plus rigolo !
C'est prévu dans la loi américaine. S'il est réellement perdant (on le saura après l'enquête sur les faux votes par correspondance avec des logiciels de falsifications ---il y a eu des votes de... défunts !) .

Tant que Biden n'a pas été élu par les grands électeurs (en décembre) et tant que Biden n'a pas prêté serment, Trump reste Président ! ... pour encore au moins 3 mois !

dubitatif

En 2000, lors de la bataille Bush-Gore, c'était Clinton le président. Leur affrontement était donc un peu équilibré, Clinton est resté neutre. Mais aujourd'hui, c'est un président en exercice qui est dans la bataille ! Et tu peux compter que Trump ne va pas rester les bras croisés pendant 3 mois !

annonce haut

Ha oui au fait : "Biden est élu président des USA"
(d'après les médias et reconnu par Macron, Boris et Merkel).

tapelatête

Mais Trump n'a pas reconnu sa défaite.
J'attends son prochain discours, je sens que ça va être épique ! pette de rire

Magnus a écrit:s'il est réellement perdant, donc, et qu'il ne veut pas quitter la Maison Blanche, il sera tout bêtement expulsé par les flics

Tu imagines Trump plaqué par un flic noir avec son genou sur son cou ?

croule de rire

...

par **Magnus** Sam 7 Nov 2020 - 20:27

Gerard a écrit:Tu imagines Trump plaqué par un flic noir avec son genou sur son cou ?

Image pertinente !
Trump n'est je crois pas prêt d'accepter sa défaite, mais il traîne quelques belles casseroles derrière lui, notamment une immense fortune qui aurait été gonflée artificiellement et pour laquelle il aura des comptes à rendre.

par Dun8410 Dim 8 Nov 2020 - 15:03

J'ai aussi entendu parler d'une plainte pour viol contre lui.

par **Bulle** Dim 8 Nov 2020 - 15:54

Gerard a écrit: Mais s'il n'y a que des Démocrates dans le bureau, qui va juger ?

Là il était question de cas précis qui permettent de valider ou pas un bulletin de vote classé comme "provisional ballot"
Et ce ne sont de toute manière pas les assesseurs qui jugent, ce sont les tribunaux.
Cf "HOUSTON | Un tribunal fédéral du Texas a débouté, lundi, un groupe de républicains qui voulaient faire invalider quelque 127 000 bulletins déposés par des électeurs en voiture dans le comté de Harris, qui englobe Houston, à la veille de l’élection présidentielle américaine. " (source)

Toute la question est de savoir si Trump va pouvoir prouver ses accusations. Si oui, ça va être un sacré bordel.

Même pas : s'il ne peut pas prouver c'est que c'est un complot qui fait que toutes les preuves ont été détruites rire

Tant que Biden n'a pas été élu par les grands électeurs (en décembre) et tant que Biden n'a pas prêté serment, Trump reste Président ! ... pour encore au moins 3 mois !

C'est après le 20 janvier que l'armée peut intervenir d'après ce que j'ai pu lire.

par **Bulle** Dim 8 Nov 2020 - 16:02

Dun8410 a écrit:J'ai aussi entendu parler d'une plainte pour viol contre lui.

Juridiquement il y a pas mal de problèmes qui vont réapparaitre, je cite :
"Cette fois, ce ne sont pas des spéculations. S'il n'est plus président, il devra faire face à des poursuites dès janvier. Le célèbre procureur de New York, Cyrus Vance a ouvert une procédure pour fraude fiscale, et pour des fraudes comptables. Il sera certainement poursuivi aussi pour avoir acheté le silence d’une actrice porno, Stormy Daniels, qui disait avoir eu une aventure avec lui. Elle a touché 130.000 dollars de façon fiscalement frauduleuse. L’avocat de Donald Trump a été condamné à trois ans ferme dans cette affaire et il est allé en prison. Et Donald Trump est désigné dans le dossier comme le commanditaire du délit. " (source)

par Jipé Dim 8 Nov 2020 - 16:24

Bulle a écrit:On parie un restau ? Si tu paries Biden, je veux bien parier Trump et te payer le restau pour fêter la victoire de Biden
Et voilà comment les paris font mon charme !!!

J'ai gagné le restau alors !! merci

par **Bulle** Dim 8 Nov 2020 - 16:27

Yessssssssss ! Trop contente !!!

par loofrg Dim 8 Nov 2020 - 16:35

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"Tu penses toujours être le président n'est-ce pas ?"

par **Bulle** Dim 8 Nov 2020 - 16:37

Il ne supporte pas l'échec et doit donc souffrir atrocement sans dec non ?

par loofrg Dim 8 Nov 2020 - 16:42

Clair... Le truc, c'est qu'il lui reste jusqu'à janvier pour foutre la merde, du coup, sa souffrance on risque de la payer. Crying or Very sad

Enfin, souhaitons que non.

par Nuage Dim 8 Nov 2020 - 16:44

Ho punaise, ça y est il dégage ... !!!
Bon là le parfait ce serait qu'il soit condamné avant, histoire de le relever de ses fonctions avant janvier ....

par **Bulle** Dim 8 Nov 2020 - 16:53

Ce n'est pas possible Nuage : tant qu'il est en place il a l'immunité.

par Nuage Dim 8 Nov 2020 - 16:55

Pffffffffff !!! Il peut s'en passer d'ici là des choses avec lui d'ici janvier ... zut !

par **Bulle** Dim 8 Nov 2020 - 16:58

Il n'est pas tout seul et son entourage n'a plus grand chose à craindre de lui ; d'ailleurs il semblerait que pas mal de monde lui conseille de rester raisonnable. Il y a son parti aussi, parce que tout ce qui concerne les avocats and co ce n'est pas gratuit et c'est le parti qui finance.
Maintenant qu'il est le looser vont-ils continuer à dépenser pour lui ?

par **Magnus** Dim 8 Nov 2020 - 17:01

Question que je me pose :
ceux qui ont voté pour Biden ont-ils voté pour Biden ou contre Trump ?

par **Bulle** Dim 8 Nov 2020 - 17:03

Bonne question et qui vaut aussi pour Trump d'ailleurs. Les pro-Trump ne sont pas forcément pro un autre conservateur : la division offrait un intérêt pour certains ...
Pour Biden je ne pense pas : son âge n'est pas un atout. Mais pour la vice présidente peut-être oui...

par Jipé Dim 8 Nov 2020 - 17:23

Magnus a écrit:Question que je me pose :
ceux qui ont voté pour Biden ont-ils voté pour Biden ou contre Trump ?

Certainement plus contre Trump, mais seul le résultat compte, non ? qvt

par **Magnus** Dim 8 Nov 2020 - 17:26

Oui, oui, mais je posais la question juste pour faire avancer le schmilblick. sourire

par Gerard Dim 8 Nov 2020 - 19:21

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Toute la question est de savoir si Trump va pouvoir prouver ses accusations. Si oui, ça va être un sacré bordel.
Même pas : s'il ne peut pas prouver c'est que c'est un complot qui fait que toutes les preuves ont été détruites

Mouais... Pour l'instant, toutes ses accusations ont été rejetées par la Justice pour absence de preuve. Même son vice-président Pence commence à le lâcher...

Nuage a écrit:Pffffffffff !!! Il peut s'en passer d'ici là des choses avec lui d'ici janvier ... zut !

Oui, et il n'a pas l'air de vouloir coopérer pour la transition. Il peut détruire des tas de documents importants, juste pour les faire chier.

rire

Normalement, le président sortant doit assister au serment du nouveau président. Vous croyez que Trump va le faire ?

yeux ecarquilles

Trump a encore affirmé qu'il faudrait le sortir de force de la Maison Blanche. Un pareil niveau de déni, c'est psychiatrique, non ? C'est peut-être un cas de "burn-out". N'oubliez pas que Trump a bouffé des tas de médicaments aux stéroïdes et ses effets secondaires sur le comportement sont avérés.

Trump va peut-être être se retrouver dans un asile de fous...

Présidentielles Américaines - Page 4 488

par **Magnus** Dim 8 Nov 2020 - 19:31

Même si Trump va devoir dégager de gré ou de force en janvier, le trumpisme n'est pas mort aux Etats-Unis.
Et Trump aurait déjà un nouveau projet : créer une chaîne de télévision bien entendu politiquement orientée.
Et sa fille aurait l'ambition de se présenter aux élections dans quatre ans.

par Dun8410 Lun 9 Nov 2020 - 10:17

C'est un évangéliste, il produira des preuves dignes d'un évangéliste :
« J'ai perdu l'élection, c'est bien la preuve de la fraude. »

par **Bulle** Lun 9 Nov 2020 - 15:34

Dun8410 a écrit:C'est un évangéliste, il produira des preuves dignes d'un évangéliste :
« J'ai perdu l'élection, c'est bien la preuve de la fraude. »

Tout à fait !
Tiens un truc qui m'a fait sourire : l'annonce de Pfizer d'un vaccin efficace à 90 % (il ne garantissent pas la durée de l'immunité par contre, fort prudemment).
Tu crois qu'ils ont attendu que les élections soient pliées histoire de ne pas ajouter de l'eau au moulin du miraculé qui continuait à prétendre que le Covid ce n'est rien, ou que la volonté de Dieu qui guérit les gens biens et tue les gens qui ne méritent pas de vivre (parce qu'au bout du compte c'est ça le discours : les pauvres n'ont qu'à mourir, ils sont gênants pour l'idée de grandeur).