Re: Présidentielles Américaines

[Bulle]

La vidéo est celle de son discours avant de prendre l'avion non (il a bien souhaité bonne chance, dit à quel point il aimait tout le monde, son pays etc...) ? Il a dit qu'il reviendrait

[Gerard]

...
Il y a un événement que toutes les télés ont ignoré :

"Des militaires ont tourné le dos au convoi de Biden allant au Capitol."



 On dirait que Trump a toujours des admirateurs au sein de l'armée...

...

[mirage]

J'y crois pas beaucoup... Je pense plus à une posture normale de défense: certains d'un coté, les autres de l'autre.
Tu imagines se qui se passerait pour ces soldats s'ils sont pris en train de désobéir à un ordre ?

[Bulle]

...
Il y a un événement que toutes les télés ont ignoré :

"Des militaires ont tourné le dos au convoi de Biden allant au Capitol."

...

Ah bon ? Le gars qui filme suivait ou précédait la voiture officielle ?   Ou alors c'est Biden qui filme  
Et les paquets qu'on voit par terre ce sont des bombes ? Et les mecs au milieu de la route sont là pour se faire écraser par la voiture officielle ?

Reuters a publié les photos lorsque les voitures arrivent, et ce que tu nous montres là ça sent plutôt la répétition...

[Gerard]

Ah bon ? Le gars qui filme suivait ou précédait la voiture officielle ?   Ou alors c'est Biden qui filme  
(...) ce que tu nous montres là ça sent plutôt la répétition...

 Les premiers soldats sont bien au garde-à-vous, non ?

Donc, il y en a qui "répètent" moins bien que les premiers.

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[Magnus]

J'y crois pas beaucoup... Je pense plus à une posture normale de défense: certains d'un coté, les autres de l'autre.
Tu imagines se qui se passerait pour ces soldats s'ils sont pris en train de désobéir à un ordre ?

Je suis d'accord avec Nuage.
Donc, jusqu'à éventuelle preuve du contraire, je n'y crois pas.

[Nuage]

J'y crois pas beaucoup... Je pense plus à une posture normale de défense: certains d'un coté, les autres de l'autre.
Tu imagines se qui se passerait pour ces soldats s'ils sont pris en train de désobéir à un ordre ?

Je suis d'accord avec Nuage.
Donc, jusqu'à éventuelle preuve du contraire, je n'y crois pas.

Heuuuu tu veux dire Mirage ....

[Gerard]

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 J'ai reproduit la remarque de Bulle dans leurs commentaires :

"Who makes this video ? Biden himself ? "

On va voir s'ils répondent.

C'est vrai que je vois mal qui aurait pu faire cette vidéo, si c'était vraiment le vrai convoi. Ou alors, il y a des traitres chez Biden.

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[Dun8410]

Oui, c'est probablement un dispositif de sécurité à l'américaine pour surveiller les abords et parer à toute éventualité.

[Magnus]

Oui, c'est probablement un dispositif de sécurité à l'américaine pour surveiller les abords et parer à toute éventualité.

Certainement plus que probablement.

[Bulle]

 Les premiers soldats sont bien au garde-à-vous, non ?

Et alors ? Et répétition ou pas c'est une fake news ton truc ! voir ici...

[Dun8410]

Oui, c'est probablement un dispositif de sécurité à l'américaine pour surveiller les abords et parer à toute éventualité.

L'éventualité était peut-être une attaque massive par Trump.

[Gerard]

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 TRUMP acquitté !

https://www.lepoint.fr/monde/proces-en-destitution-donald-trump-pourrait-etre-fixe-sur-son-sort-ce-samedi-13-02-2021-2413829_24.php#

 Au bout du compte, ce procès n'aura servi qu'à démontrer que Trump est toujours le chef des Républicains. Ce deuxième acquittement est une médaille de plus à sa posture de martyre.

 - Notre mouvement magnifique, historique et patriotique, Make America Great Again, ne fait que commencer ! », a réagi Donald Trump dans un communiqué.

 La présidente démocrate de la Chambre des représentants, Nancy Pelosi, (...), s'est montrée furieuse devant la presse, en traitant de «  lâches  » les sénateurs républicains qui avaient acquitté l'ex-président.



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[Magnus]

Trump les a peut-être grassement payés...

[Cochonfucius]

Il leur a promis des bonnes places pour dans quatre ans.

[Bulle]

On dirait que cela te réjouit cet acquittement...
Il est tout de même moins "chef" que lors de son premier procès et cela montre surtout, amha, qu'il y a une division chez les Républicains, plus forte à la fin de son règne lamentable qu'à son début.

Toujours est-il que c'est un sacré pédigré pour Trump : il est, si je ne m'abuse, le seul à avoir eu droit à une double sanction politique du genre

@Cochonfucius : tu ne crois pas que si le vote avait été à bulletins secrets il y aurait eu plus de défections ?

[Cochonfucius]

@Cochonfucius : tu ne crois pas que si le vote avait été à bulletins secrets il y aurait eu plus de défections ?

Cela semble une évidence.

Quand Sarkozy a piqué à Pasqua «sa» place de maire de Neuilly-sur-Seine, il a commencé par réclamer qu'on vote ainsi.

[Bulle]

Pff...
Comme quoi il doit y avoir de sacrés intérêts personnels en jeu tout de même. Ou des menaces sur les familles peut-être...

[Gerard]

Trump les a peut-être grassement payés...

Il leur a promis des bonnes places pour dans quatre ans.

 Mais non. C'est juste pour sauver leur parti !

90% des électeurs Républicains défendent Trump. Donc, si les élus Républicains laissent tomber Trump, ils ne sont pas près de gagner une élection. Et ils le savent !

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[Gerard]

On dirait que cela te réjouit cet acquittement...

 La confrontation des idiots me fait toujours rire.

Il est tout de même moins "chef" que lors de son premier procès.  

 Tu n'as toujours pas compris que plus Trump est attaqué, plus il est populaire ?

et cela montre surtout, amha, qu'il y a une division chez les Républicains, plus forte à la fin de son règne lamentable qu'à son début.

 C'est vrai. Mais cette division est la preuve de la main-mise de Trump sur le parti Républicain, qui était moins forte au début de son règne qu'à sa fin. Du point de vue de Trump, c'est très bon !

@Cochonfucius : tu ne crois pas que si le vote avait été à bulletins secrets il y aurait eu plus de défections ?

Cela semble une évidence.

 Au contraire !

Sans l'exposition publique des votes, on ne pourrait accuser personne d'être un «  lâche  » comme Nancy Pelosi l'a fait. Je répète que le parti Républicain est en grand danger si les Trumpistes se barrent. Et c'est ce qui se passerait si "le parti Républicain en général" rejetait Trump.

Donc, avec un vote à bulletins secrets, Trump aurait eu 100% des voix des Républicains. (moins une voix, pour que chacun puisse se vanter d'être le héros qui a voté contre Trump.)

...

[Bulle]

Tu n'as toujours pas compris que plus Trump est attaqué, plus il est populaire ?

Ce n'est que ton point de vue !
Et les faits montrent l'inverse : il a déjà été attaqué en 2019 et il a perdu les élections contre "le plus grands looser" parmi les candidats d'après ses propres dires.
En fait sa popularité ne sert pas à grand chose, car ce n'est pas pour autant que le Parti Républicain soutiendra Trump à la future élection s'il désire se présenter. Populaire ou pas.
C'est ce qui se passe à l'intérieur du Parti Républicain qui est significatif : il peut bien paraître être désormais à la merci de n'importe quel fasciste mobilisant d'autres fascistes et de procédés fort éloignés de la loi et l'ordre dont ils se disent les champions. Et là pour le coup leur réputation et leur crédibilité auprès des citoyens pourrait bien se trouver en baisse...
C'est surtout la branche conservatrice du parti républicain qui se trouve stigmatisée dans cette histoire, ce qui pourrait bien laisser plus de place aux autres (branche libérale, branche centriste).
Donc non, on ne peut vraiment pas conclure que Trump est plus fort à la fin de son règne qu'au début. Au début un seul Républicain a voté contre, à la fin il y en a eu 7. Par contre on peut éventuellement dire que le Parti Républicain se trouve plus faible à la fin du mandat Trump qu'au début puisqu'il a fini par perdre les élections et que les démocrates détricotent illico presto une bonne partie des décisions prises par Trump. Une telle personnalité n'aura donc pas servi à grand chose voilà ce que les électeurs risquent de retenir.

Donc, avec un vote à bulletins secrets, Trump aurait eu 100% des voix des Républicains. (moins une voix, pour que chacun puisse se vanter d'être le héros qui a voté contre Trump.)

Ou l'inverse : 100% moins une voix contre Trump et "chacun aurait pu se vanter d'être le héros qui a voté pour Trump". Dans ce sens là ça marche aussi ...

[Gerard]

Tu n'as toujours pas compris que plus Trump est attaqué, plus il est populaire ?

Ce n'est que ton point de vue !
Et les faits montrent l'inverse : il a déjà été attaqué en 2019 et il a perdu les élections contre "le plus grands looser" parmi les candidats d'après ses propres dires.

 Le fait demeure que Trump a eu plus de voix en 2020 qu'aux élections de 2016. Alors, où est l'effet "impeachment" ?

Donc, avec un vote à bulletins secrets, Trump aurait eu 100% des voix des Républicains. (moins une voix, pour que chacun puisse se vanter d'être le héros qui a voté contre Trump.)

Ou l'inverse : 100% moins une voix contre Trump et "chacun aurait pu se vanter d'être le héros qui a voté pour Trump". Dans ce sens là ça marche aussi ...

 Non, car dans un cas pareil, 90% des électeurs Républicains deviendraient des abstentionnistes aux élections suivantes, quand bien même il y aurait un "Trumpiste inconnu" qui aurait voté contre sa condamnation.

Le parti Républicain ferait le score du PS français.

Tu crois qu'ils veulent courir le risque ?

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[Bulle]

Le fait demeure que Trump a eu plus de voix en 2020 qu'aux élections de 2016. Alors, où est l'effet "impeachment" ?

Liés uniquement au nombre de votants. Et néanmoins il a eu 23,7 % de grands électeurs en sa faveur que lors du scrutin précédent. Le voilà l'effet "1 procédure d'impeachment". On peut donc sans problème imaginer l'effet d'un "2 procédure d'impeachment".

Non, car dans un cas pareil, 90% des électeurs Républicains deviendraient des abstentionnistes aux élections suivantes...

Je ne vois vraiment pas pourquoi !
Et même au contraire puisque les deux autres branches du parti : branche libérale, branche centriste trouveront là une occasion de reprendre la main et peuvent parfaitement mobiliser à partir de cet exemple catastrophique à ne pas suivre.
D'autant qu'il ne faut oublier, ni la mauvaise gestion de la crise Covid, ni les procédures qui vont reprendre et qui risquent de ternir le bonhomme encore un peu plus.

[Jipé]

Je pense que Trump est le diviseur du parti républicain plutôt...

"Donald Trump appelle les républicains à se retourner contre leur chef au Sénat, Mitch McConnell.

Les déclarations de Mitch McConnell révélatrices des divisions internes.
Ce divorce est la preuve des divisions qui déchirent désormais les républicains. Mitch McConnell, 78 ans, a voté samedi pour l’acquittement du milliardaire républicain dans son procès au Sénat, estimant que la chambre haute n’était pas compétente pour le juger.
Mais dans la foulée, il l’a déclaré « dans les faits et moralement responsable » de l’assaut du Capitole, qui a fait cinq morts. Les émeutiers ont agi ainsi « car l’homme le plus puissant de la planète les avait nourris de mensonges », en refusant sa défaite lors de la présidentielle du 3 novembre, avait-il asséné."

L'article ici

[Magnus]

Oui, je pense en effet que s'il avait accepté sa défaite comme tout président battu, cet assaut meurtrier du Capitole n'aurait pas eu lieu.