Re: Présidentielles Américaines

[Bulle]

 Maintenant, le but des Démocrates est d'obtenir le retrait de Trump pour "trouble mental". Ainsi, il ne pourra plus jamais revenir. Je ne sais pas si les Républicains vont tomber dans le piège, car c'est aussi leur avenir qui se joue....

Si tel est le but des démocrates, ils ont vraiment du temps à perdre. Avoir un programme solide et tenter de le tenir afin d'atténuer les divisions serait tout de même plus constructif...
Quant aux Républicains, ils ne sont peut-être pas tous fan du populisme si ?

[Bulle]

Je ne sais pas si j'ai bien entendu, car je n'écoutais que d'une oreille :
j'ai cru comprendre que c'est le vice-président de Trump qui fera la passation de pouvoir, il ouvrira l'enveloppe contenant le nom de Joe Biden et le proclamera nouveau président des Etats-Unis.
Mais Trump lui aurait demandé de dire :
- Le nouveau président est Joe Biden… mais il a été élu par fraude.
Si c'est la cas, je ne voudrais pas être à la place de ce vice-président. S'il ne le fait pas, il risque les foudres ou les représailles de Trump. S'il le fait, il sera dans l'illégalité la plus  totale.

Ca y est c'est fait ça et dans les règles (13 h - heure française).
"Le Congrès des Etats-Unis a certifié l'élection de Joe Biden à la Maison Blanche après une journée de violences, mercredi, au sein du Capitole. Au milieu de la nuit suivante, et après le rejet d'objections émises par des élus républicains, le vice-président, Mike Pence, a confirmé la victoire du démocrate, avec 306 grands électeurs contre 232 pour le président sortant.(...) Dans la foulée de cette officialisation, Donald Trump a promis qu'il quitterait la Maison Blanche le 20 janvier. Réaffirmant son "complet désaccord" avec le résultat, il s'est engagé à un transfert du pouvoir "ordonné". " (source)

[Gerard]

j'ai cru comprendre que c'est le vice-président de Trump qui fera la passation de pouvoir, il ouvrira l'enveloppe contenant le nom de Joe Biden et le proclamera nouveau président des Etats-Unis.

Si le vice-président de Trump accepte de remplacer Trump, cela implique qu'il reconnaît que Trump est un malade mental (seul cas où un président peut être viré en moins de deux semaines).

Dès lors, je ne vois pas pourquoi il suivrait les ordres d'un "malade mental" en déconnant lors de la proclamation du nouveau président des Etats-Unis.

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[Gerard]

 Maintenant, le but des Démocrates est d'obtenir le retrait de Trump pour "trouble mental". Ainsi, il ne pourra plus jamais revenir. Je ne sais pas si les Républicains vont tomber dans le piège, car c'est aussi leur avenir qui se joue....

Si tel est le but des démocrates, ils ont vraiment du temps à perdre.

Réussir à déclarer Trump comme "officiellement fou" n'est pas une perte de temps ! Cela remettra en cause tout ce qu'il aura pu faire durant son mandat.

Quant aux Républicains, ils ne sont peut-être pas tous fan du populisme si ?

 Ils sont surtout adversaires de l'auto-critique.

 "- Excusez-vous pour vous avoir donné un leader complétement fou ! Mais votez pour nous, ok ?"

Tu crois vraiment qu'ils vont dire ça ?

S'ils font ça, ils perdront tous les fan de Trump et les gens neutres se diront que ce parti n'est pas très sérieux pour avoir suivi un FOU durant 4 ans. Cela pourrait être la fin du parti Républicain (enfin, comme le PS français).

Leur seule option, est de persister dans l'erreur et de trouver un moyen de dégager Trump plus tard. (Ce qui est ce qu'ils essayent de faire depuis 4 ans, en fait..)

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[Bulle]

j'ai cru comprendre que c'est le vice-président de Trump qui fera la passation de pouvoir, il ouvrira l'enveloppe contenant le nom de Joe Biden et le proclamera nouveau président des Etats-Unis.

Si le vice-président de Trump accepte de remplacer Trump, cela implique qu'il reconnaît que Trump est un malade mental (seul cas où un président peut être viré en moins de deux semaines).

Il ne s'agit pas de ça Gégé, il s'agit de la séance de certification de la victoire de Joe Biden qui doit (et a été prononcée) par le vice-président de Trump Mike Spence.

[Bulle]

Réussir à déclarer Trump comme "officiellement fou" n'est pas une perte de temps ! Cela remettra en cause tout ce qu'il aura pu faire durant son mandat.

Ca ce sont plutôt les Républicains qui y trouveraient un intérêt pas les Démocrates. Mais il n'est pas idiot Trump, il s'est dépêché d'appeler au calme et demander à ses soutiens de rentrer chez eux après avoir soufflé sur les braises.
 

Ils sont surtout adversaires de l'auto-critique.

Pourtant pas mal l'ont lâché ces derniers temps il me semble...

[Gerard]

Si le vice-président de Trump accepte de remplacer Trump, cela implique qu'il reconnaît que Trump est un malade mental (seul cas où un président peut être viré en moins de deux semaines).

Il ne s'agit pas de ça Gégé, il s'agit de la séance de certification de la victoire de Joe Biden qui doit (et a été prononcée) par le vice-président de Trump Mike Spence.

 Tu veux dire que Trump n'a pas besoin d'être viré pour cette "séance de certification" ?

Alors oui, Mike Pence risque de déconner. D'autant qu'il n'a pas l'air de vouloir virer Trump pour "maladie mentale".

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[Bulle]

Elle est faite la certification et ce malgré ce qui s'est passé qui avait justement pour but de l'empêcher.
Et Mike Pence n'a pas déconné du tout : il a bien résisté à la pression de Trump ...

[Gerard]

Et Mike Pence n'a pas déconné du tout : il a bien résisté à la pression de Trump ...

 Mais il n'a pas accepté de remplacer Trump pour "maladie mentale" pour autant...

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[Bulle]

Mais pourquoi veux-tu qu'il accepte quoique ce soit de ce genre puisqu'il n'y a aucune procédure en cours ?

[Gerard]

Mais pourquoi veux-tu qu'il accepte quoique ce soit de ce genre puisqu'il n'y a aucune procédure en cours ?

 Si ! J'ai entendu dire que les Démocrates avaient demandé à Pence de le faire.

Car pour virer un président pour "maladie mentale" (ou tout autre mal qui l'empêcherait de faire son travail), il faut d'abord avoir l'acceptation du vice-président (suivi du vote des 2/3 du parlement).

Mais donc, le point de départ c'est le vice-président. Lui seul peut engager une telle procédure.

...

[Jipé]

Sachant que Trump va partir dans 13 jours, Pence ne va pas engager une procédure longue et qui risque de ne pas aboutir, c'est logique.

[Dun8410]

Il fait celui qui devient raisonnable, maintenant...
Moi j'aurais bien aimé qu'il nous fasse rigoler jusqu'au bout, le Trump, mais évidemment si ça devient sanglant...

[Bulle]

Mais pourquoi veux-tu qu'il accepte quoique ce soit de ce genre puisqu'il n'y a aucune procédure en cours ?

 Si ! J'ai entendu dire que les Démocrates avaient demandé à Pence de le faire.
Car pour virer un président pour "maladie mentale" (ou tout autre mal qui l'empêcherait de faire son travail), il faut d'abord avoir l'acceptation du vice-président (suivi du vote des 2/3 du parlement).

Pour virer un président pour maladie mentale il faut faire une procédure (25 ième amendement et sa section 4)

Section 4. Si le vice-président, ainsi qu'une majorité des principaux fonctionnaires des départements exécutifs ou de tel autre organisme désigné par une loi promulguée par le Congrès, font parvenir au président pro tempore du Sénat et au président de la Chambre des représentants une déclaration écrite les avisant que le président est dans l'incapacité d'exercer les pouvoirs et de remplir les devoirs de sa charge, le vice-président assumera immédiatement ces fonctions en qualité de président par intérim. Par la suite, si le président fait parvenir au président pro tempore du Sénat et au président de la Chambre des représentants une déclaration écrite les informant qu'aucune incapacité n'existe, il reprendra ses fonctions, à moins que le vice-président et une majorité des principaux fonctionnaires des départements exécutifs ou de tel autre organisme désigné par une loi promulguée par le Congrès ne fassent parvenir dans les quatre jours au président pro tempore du Sénat et au président de la Chambre des représentants une déclaration écrite affirmant que le président est incapable d'exercer les pouvoirs et de remplir les devoirs de sa charge. Le Congrès devra alors prendre une décision ; s'il ne siège pas, il se réunira dans ce but dans un délai de 48 heures. Si, dans les 21 jours qui suivront la réception par le Congrès de cette dernière déclaration écrite, ou dans les 21 jours qui suivront la date de la réunion du Congrès, si le Congrès n'est pas en session, ce dernier décide par un vote des deux tiers des deux Chambres que le président est incapable d'exercer les pouvoirs et de remplir les devoirs de sa charge, le vice-président continuera à exercer ces fonctions en qualité de président par intérim ; dans le cas contraire, le président reprendra l'exercice desdites fonctions. »

Le point de départ est donc le vice président et "la majorité des principaux fonctionnaires etc...". Et comment veux-tu prouver en 13 jours qu'il est dans l'incapacité pour cause de maladie mentale puisque déjà en 2017 avec une quarantaine de psychiatres en appui, la tentative avait échoué alors même qu'il a toutes les caractéristiques d'un trouble de la personnalité narcissique ? Il a déjà fait le nécessaire et passé un test cognitif pour prouver qu'il est tout à fait "normal" !

[Bulle]

Sachant que Trump va partir dans 13 jours, Pence ne va pas engager une procédure longue et qui risque de ne pas aboutir, c'est logique.

On pourrait pourtant y trouver un intérêt :
- pour les conservateurs : Trump ne serait plus un conservateur, mais un fou conservateur > les conservateurs redorent leur blason
- pour Trump lui-même : il a quelques soucis à se faire si mes souvenirs sont bons lorsqu'il sera un citoyen comme les autres ; or on ne juge pas un malade mentale pour des fautes commises, elles deviennent des erreurs liées à la maladie et ce sont les autres qui paient pour n'avoir rien fait, rien dit etc...

[Gerard]

Le point de départ est donc le vice président et "la majorité des principaux fonctionnaires etc...".  

 Donc, tu le dis toi-même : si le vice président refuse, cette procédure ne peut pas démarrer !

Et comment veux-tu prouver en 13 jours qu'il est dans l'incapacité pour cause de maladie mentale puisque déjà en 2017 avec une quarantaine de psychiatres en appui, la tentative avait échoué

 Ce n'était pas la même procédure : ils voulaient virer Trump sans le concours de son vice-président. Là, c'est plus long, effectivement. C'est "l'impeachment".

Mais ici, ton texte est très clair :
" (si) le président est dans l'incapacité d'exercer les pouvoirs et de remplir les devoirs de sa charge, le vice-président assumera immédiatement ces fonctions en qualité de président par intérim. "

C'est une procédure d'urgence. Le débat continuera, mais le président sera remplacé d'abord.

Sachant que Trump va partir dans 13 jours, Pence ne va pas engager une procédure longue et qui risque de ne pas aboutir, c'est logique.

 Non Jipé : la procédure n'est pas longue, elle peut se faire en une journée. C'est comme quand Kennedy a été tué : le vice-président a pris la relève, le jour même !

[Magnus]

L'armée aurait été alertée sur le fait que durant les derniers jours de sa présidence, Trump risquerait d'utiliser les codes nucléaires, genre je-pars-mais-tout-le-monde- va-partir-avec-moi  !
On pense aussi (plus vraisemblable) qu'il va utiliser son droit de grâce pour se gracier lui-même et échapper ainsi à de futures poursuites.

[Dun8410]

Il a même réussi à se faire virer des réseaux sociaux.

[Jipé]

Sachant que Trump va partir dans 13 jours, Pence ne va pas engager une procédure longue et qui risque de ne pas aboutir, c'est logique.

 Non Jipé : la procédure n'est pas longue, elle peut se faire en une journée. C'est comme quand Kennedy a été tué : le vice-président a pris la relève, le jour même !

Oui, lorsqu'il y a mort ou incapacité, genre avc, le mettant dans l'impossibilité de dire ou faire, le pouvoir ne reste pas sans présidence mais là ce n'est pas le cas, Trump est contesté par son attitude à mettre ou essayer de mettre le chaos, mais il est toujours le président pouvant décider.
Pence ne se mettra pas dans une position où il prendrait la place du président et qu'ensuite cela lui soit reproché avec les problèmes juridiques qui s'en suivraient.

[Magnus]

Quoiqu'il en soit, il a semble-t-il décidé de ne pas participer à la passation de pouvoir.
Mais ce n'est pas illégal, c'est juste une tradition.

[Gerard]

Trump est contesté par son attitude à mettre ou essayer de mettre le chaos, mais il est toujours le président pouvant décider.

 Mais c'est au vice-président d'en juger ! Surtout si les Démocrates et une partie des Républicains le lui demande.

Pence ne se mettra pas dans une position où il prendrait la place du président et qu'ensuite cela lui soit reproché avec les problèmes juridiques qui s'en suivraient.

 Oui, comme je le disais, "suspendre le Président pour raisons médicales" aurait un effet immédiat, mais l'histoire ne s'arrêterait pas là. D'autant qu'il reste beaucoup de Républicains qui veulent toujours Trump comme Président. Donc, "virer Trump" pourrait casser le parti et détruire l'avenir de Pence.

PS :   J'ai vu un "Spécial prise du Capitol" sur BFMTV qui reprenait la plupart des vidéos et photos de l'événement. Et comme musique pour accompagner ça, ils ont pris du Carpenter "Escape from New-York" :



L'histoire :
Des criminels prennent le président des USA en otage pour obtenir leur libération.


 C'était bien l'ambiance, non ?

[Jipé]

Trump est contesté par son attitude à mettre ou essayer de mettre le chaos, mais il est toujours le président pouvant décider.

 Mais c'est au vice-président d'en juger ! Surtout si les Démocrates et une partie des Républicains le lui demande.

Mais Pence n'est pas apte et qualifié pour juger si Trump est fou ou pas et incapable de gérer les 12 jours qui restent, il serait immédiatement contre-carré parce qu’incompétent en la matière.
Cela pourrait créer un précédent et que n'importe quel vice-président décide de son propre chef que le président en fonction n'est plus apte à le faire. Cela ne tient pas la route.

[Bulle]

Donc, tu le dis toi-même : si le vice président refuse, cette procédure ne peut pas démarrer !

Je répondais à  "Mais donc, le point de départ c'est le vice-président. Lui seul peut engager une telle procédure.". Le point de départ c'est la maladie de Trump qui l'empêcherait de finir son mandat, ce n'est pas le vice-président : tout seul il ne peut rien faire, invoquer le 25 ième amendement demande des preuves d'une maladie d'une part et il faut comme je le disais plus haut que le "  vice-président et à la majorité du cabinet déclarent le président Trump incapable de remplir ses fonctions.". Pour un problème physique type coma, paralysie complète etc, c'est une chose mais pour un problème mental c'est tout à fait autre chose.

Donc ils font une lettre si il y a cette majorité et ensuite : "le président a la possibilité de présenter une réponse écrite, et s'il conteste cette constatation, il appartient alors au Congrès de trancher." Tout vote au Sénat et à la Chambre des représentants ordonnant la révocation du président requiert une majorité des deux tiers."
Sérieux tu crois que cela est faisable en si peu de temps ?

Et pour l'impeachment suite à l'incitation aux évènements ce n'est pas plus simple.
cf ; "La procédure américaine compte trois étapes :
- l'enquête, menée en général par le comité judiciaire de la Chambre des représentants ;
- l'impeachment, qui doit être voté par la Chambre des représentants des États-Unis à la majorité simple (comme une loi) ;
- le procès (impeachment trial), qui se tient devant le Sénat des États-Unis, présidé par le vice-président ou par le juge en chef des États-Unis si le président est jugé ; la décision de culpabilité ne peut être acquise qu'à la majorité des deux tiers." (WP)

la procédure n'est pas longue, elle peut se faire en une journée. C'est comme quand Kennedy a été tué : le vice-président a pris la relève, le jour même !

Compare ce qui est comparable encore une fois : la preuve de la mort de Kennedy, il n'a pas fallu longtemps pour la donner. La preuve de la maladie mentale cela demandera des mois et des mois !

[Gerard]

Trump est contesté par son attitude à mettre ou essayer de mettre le chaos, mais il est toujours le président pouvant décider.

 Mais c'est au vice-président d'en juger ! Surtout si les Démocrates et une partie des Républicains le lui demande.

Mais Pence n'est pas apte et qualifié pour juger si Trump est fou ou pas et incapable de gérer les 12 jours qui restent, il serait immédiatement contre-carré parce qu’incompétent en la matière.

Mais si ! Sinon, comment faire si le Président avait un AVC ? Ce n'est pas à un simple médecin de prendre la décision de le remplacer.

C'est la responsabilité du vice-président. Sinon le système ne peut pas marcher, s'il doit se lancer dans un marathon judiciaire avant de faire quelque chose !

...

[Bulle]

Mais ce n'est pas Pence qui est capable de diagnostiquer un AVC !!! Le diagnostic c'est le médecin que ce soit pour un AVC ou une maladie mentale et ensuite seulement il peut être décidé de...