Re: Affaire Griveaux

[Gerard]

Toujours est-il qu'il ne respecte pas les lois de la République Française, pays qui l'héberge en tant que réfugié politique.
Et c'est de plus un récidiviste ...
Il se prend pour qui à donner des leçons de morales ?

N'empêche, ça donne à réfléchir :

- Il met le feu à la Banque de France ?
 Bon allez... ce n'est pas trop grave. On le garde.

- Il montre la bite d'un homme politique français sur Internet ?
Ha là, il va trop loin ! Allez hop ! On l'expulse !

 Piotr Pavlenski aura au moins montré l'ordre de nos priorités.

...

[Bulle]

Réflexion amha tout à fait biaisée puisqu'elle ne prend pas en compte ce que l'on appelle en droit la récidive, de la part d'une personne bénéficiant de l'OFPRA.
"Toute personne bénéficiant de la protection de l'Ofpra a l'obligation de se conformer aux lois et règlements de la République française ainsi qu'aux mesures prises pour le maintien de l'ordre public"

Or, le gars en question a :
- été condamné une première fois à 3 ans de prison dont 2 avec sursis, ce qui est loin du "ce n'est pas trop grave"
- était recherché par la police depuis janvier pour des faits de violences volontaires avec arme (alors que lors de la première condamnation il lui avait été interdit de détenir une arme pendant 5 ans) et mosieulartiste n'a pas jugé bon de se présenter aux autorités et du coup faisait l'objet d'une fiche de recherche.
- et sous prétexte de leçon artistique (mouarf) de morale piétine une autre loi qui concerne l'atteinte à la vie privée.

Il me semble tout de même normal que le gars qui n'a rien à foutre des lois françaises en assume les conséquences.
Envoie lui 100 balles et un mars tant que tu y es !

Pour moi cette dernière loi qu'il a bafouée sous prétexte de "morale", met tout le monde en danger. Et surtout les ados qui finissent par se suicider lorsque pareille mésaventure leur arrive.
Alors vraiment si les juges lui en mettent une bonne je n'irai pas pleurer : bien au contraire.

[Gerard]

Or, le gars en question a :
- été condamné une première fois à 3 ans de prison dont 2 avec sursis, ce qui est loin du "ce n'est pas trop grave"
- était recherché par la police depuis janvier pour des faits de violences volontaires avec arme (alors que lors de la première condamnation il lui avait été interdit de détenir une arme pendant 5 ans) et mosieulartiste n'a pas jugé bon de se présenter aux autorités et du coup faisait l'objet d'une fiche de recherche.
..

Alors, pourquoi n'a-t-il pas été déjà expulsé ?

.. parce qu'il lui manquait le pire des crimes : le crime de lèse-quéquette !



...

[Bulle]

Or, le gars en question a :
- été condamné une première fois à 3 ans de prison dont 2 avec sursis, ce qui est loin du "ce n'est pas trop grave"
- était recherché par la police depuis janvier pour des faits de violences volontaires avec arme (alors que lors de la première condamnation il lui avait été interdit de détenir une arme pendant 5 ans) et mosieulartiste n'a pas jugé bon de se présenter aux autorités et du coup faisait l'objet d'une fiche de recherche.
..

Alors, pourquoi n'a-t-il pas été déjà expulsé ?

Pourquoi devrait-il être expulsé avant d'être jugé ?

[Gerard]

Alors, pourquoi n'a-t-il pas été déjà expulsé ?

Pourquoi devrait-il être expulsé avant d'être jugé  ?

Il a été jugé et condamné. Il faut attendre combien de temps encore pour l'expulser ?

" L'artiste contestataire russe Piotr Pavlenski, qui a incendié la façade d'une succursale de la Banque de France dans la capitale en octobre 2017, a été condamné le jeudi 10 janvier 2019 à Paris à un an de prison."

https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/10/piotr-pavlenski-qui-avait-incendie-la-banque-de-france-condamne-a-un-an-de-prison_a_23639869/

...

[Bulle]

Il a été jugé et condamné. Il faut attendre combien de temps encore pour l'expulser ?

Il n'a absolument pas été jugé à propos des récidives ! Et je parle du fait qu'il y a récidive.
Ce n'est donc pas parce qu'un délit mérite plus qu'un autre d'aboutir à une expulsion comme tu sembles le présenter mais parce qu'il y a récidive. Récidives que l'on peut d'ailleurs mettre au pluriel maintenant et pour lesquelles il n'a pas encore été jugé.
S'il est jugé il fera sa peine et ensuite seulement il sera éventuellement expulsé. L'expulser sans qu'il purge sa peine me semble un tantinet inacceptable pour les victimes (que ce soit celles qui on reçu les coup de couteau ou la famille Griveaux).

[Gerard]

L'expulser sans qu'il purge sa peine me semble un tantinet inacceptable pour les victimes (que ce soit celles qui on reçu les coup de couteau ou la famille Griveaux).

 Mais s'il avait été expulsé au terme de sa première peine, il aurait poignardé personne ! ...Et il n'aurait pas connu la nana qui lui a donné les images de Griveaux.

 De toute façon, le ministre de l'intérieur n'a aucun pouvoir pour virer un réfugié politique. Seule une Cour de Justice peut le faire. Et en général, il faut au moins une peine de 10 ans, pour elle le fasse.

De fait, Piotr a été relâché, vu qu'il risque moins de deux ans pour son gag de la quéquette. Il va pouvoir continuer ses conneries.

Faudrait peut-être revoir nos lois et virer les réfugiés politiques au terme de leur première peine, non ?

...

[Bulle]

 Mais s'il avait été expulsé au terme de sa première peine, il aurait poignardé personne ! ...Et il n'aurait pas connu la nana qui lui a donné les images de Griveaux.

Vi et si ma tante en avait et yavaitka et fallaikon...
Perdre le statut de réfugié politique ne veut pas dire expulsion pour autant. Il serait tout simplement assigné à résidence.
Par contre, si l'enquête prouvait par exemple qu'il était de mèche avec une puissance X ou Y et que ses agissements pouvaient constituer une "menace grave pour la sûreté de l’Etat " (bien sûr il ne s'agirait pas de l'affaire Griveaux, mais d'autres faits) là oui...

De toute façon, le ministre de l'intérieur n'a aucun pouvoir pour virer un réfugié politique.

Mais Castaner n'a jamais prétendu le contraire ! " On verra s’il est sanctionné pour cela et nous pourrons effectivement remettre en cause son statut de réfugié à ce moment-là " !
Remettre en cause n'a rien à voir avec virer un réfugié politique d'une part et d'autre part la remise en cause est bien clairement liée par Castaner à une condamnation. A moins que ce soit les raisons qui ont fait qu'il a eu droit à l'asile qui soit tout à coup vérifiées de plus près, car la personne qu'il a violée voir ici* est encore apte à témoigner et dans ce cas il est peut-être (?) possible que la soi-disant persécution soit remise en cause... Ce n'est qu'un scénario de ma part pas une affirmation.

Seule une Cour de Justice peut le faire. Et en général, il faut au moins une peine de 10 ans, pour elle le fasse.

Semble-t-il une nuance prêt que :
"Ou encore si « la personne concernée a été condamnée en dernier ressort (…) soit pour un crime, soit pour un délit constituant un acte de terrorisme ou puni de dix ans d’emprisonnement, et [que] sa présence constitue une menace grave pour la société française ». Ce qui est précisément le cas de Piotr Pavlenski. S’il n’a été condamné qu’à trois ans de prison (dont deux avec sursis) pour l’incendie place de la Bastille des portes d’une succursale de la Banque de France, en octobre 2017, l’acte était en effet passible de 10 ans d’emprisonnement, selon l’article 322-6 du code pénal."(source)
Je n'avais pas pensé à cela...

* Curieux tout de même la dernière phrase de l'article : "La télévision publique russe a en tout cas déjà trouvé son cheval de bataille dans cette affaire: la chaîne d'Etat Rossiya 24 racontait ainsi mardi, sans ambages, la "lutte de l'artiste russe Pavlenski contre le sanglant régime français"."
Ils vont peut-être demander qu'on le leur rende !!!

[Magnus]

* Curieux tout de même la dernière phrase de l'article : "La télévision publique russe a en tout cas déjà trouvé son cheval de bataille dans cette affaire: la chaîne d'Etat Rossiya 24 racontait ainsi mardi, sans ambages, la "lutte de l'artiste russe Pavlenski contre le sanglant régime français"." rire
Ils vont peut-être demander qu'on le leur rende !!!

Curieuse phrase, en effet, car d'après ce que j'ai entendu à la télé, les médias russes disent plutôt en substance :
- Ah ah, les français, ils lui ont donné l'asile politique, eh bien maintenant ils se rendent compte de ce qu' il est vraiment !".

[Bulle]

Tout et son contraire comme souvent avec les médias d'ailleurs...

[Gerard]

 Mais s'il avait été expulsé au terme de sa première peine, il aurait poignardé personne ! ...Et il n'aurait pas connu la nana qui lui a donné les images de Griveaux.

Vi et si ma tante en avait et yavaitka et fallaikon...
Perdre le statut de réfugié politique ne veut pas dire expulsion pour autant. Il serait tout simplement assigné à résidence.

En quel honneur ? Une fois sa peine purgée, il peut être expulsé. Car sans son statut de réfugié politique, il n'est qu'un émigré sans papier.

et [que] sa présence constitue une menace grave pour la société française ». Ce qui est précisément le cas de Piotr Pavlenski. S’il n’a été condamné qu’à trois ans de prison (dont deux avec sursis) pour l’incendie place de la Bastille des portes d’une succursale de la Banque de France, en octobre 2017, l’acte était en effet passible de 10 ans d’emprisonnement, selon l’article 322-6 du code pénal.

Oui, mais il n'a pas été condamné à 10 ans, ni défini comme "constituant une menace grave pour la société française".

Par contre, il risque de l'être pour la quequette de Griveaux !

Moralité : montrer une quequette de politicien est plus grave qu'un incendie criminel !

[Bulle]

En quel honneur ? Une fois sa peine purgée, il peut être expulsé. Car sans son statut de réfugié politique, il n'est qu'un émigré sans papier.

Voir ici
Et encore une fois, même s'il perdait ce statut, il ne serait pas expulsé mais seulement assigné à résidence car il a parfaitement le droit de faire appel etc...

Oui, mais il n'a pas été condamné à 10 ans, ni défini comme "constituant une menace grave pour la société française".

Peu importe puisque cela dépend de l'Ofpra et que "S'agissant de la qualification de crime grave, l'Office ne se refère pas à la définition donnée par le droit pénal français. Un crime peut être qualifié de "grave" lorsqu'il porte atteinte à l'intégrité physique, à la vie et à la liberté d'une personne.". D'autre part pour l'Ofpra il est question de la peine "encourue"  
Relis l'article du Monde mis en lien c'est expliqué :
"Ou encore si « la personne concernée a été condamnée en dernier ressort (…) soit pour un crime, soit pour un délit constituant un acte de terrorisme ou puni de dix ans d’emprisonnement, et [que] sa présence constitue une menace grave pour la société française ». Ce qui est précisément le cas de Piotr Pavlenski. S’il n’a été condamné qu’à trois ans de prison (dont deux avec sursis) pour l’incendie place de la Bastille des portes d’une succursale de la Banque de France, en octobre 2017, l’acte était en effet passible de 10 ans d’emprisonnement, selon l’article 322-6 du code pénal."

[Magnus]

Le revenge porn a déjà été utilisé par Poutine pour se débarrasser de dissidents, d'opposants, ou de personnes qui d'une manière ou d'une entre le gênaient, de façon plus scandaleuse encore puisque les vidéos étaient diffusées sur les chaînes télés à une heure de grande écoute, accompagnées de commentaires bien entendu malveillants.

Pour ce qui concerne Piotr Pavlenski, on peut être en droit de se demander s'il a vraiment agi seul dans l'unique but de s'offrir une passagère gloire médiatique.
Il vient d'annoncer, sur une chaîne de tv, que ce n'était que le début... .

   Je me demande s'il n'y a pas derrière lui quelqu'un qui tire les ficelles... .

[Jipé]

Je le pense aussi, l'affaire doit sûrement être plus complexe que ce que l'on en pense aujourd'hui.

[Bulle]

C'est vrai que c'est bizarre qu'un type "donneur de leçons de morale familiale" n'aie même pas la décence de penser aux enfants du couple.

[Gerard]

En quel honneur ? Une fois sa peine purgée, il peut être expulsé. Car sans son statut de réfugié politique, il n'est qu'un émigré sans papier.

Voir ici
Et encore une fois, même s'il perdait ce statut, il ne serait pas expulsé mais seulement assigné à résidence car il a parfaitement le droit de faire appel etc..."

 Oui, il peut aussi faire appel contre sa condamnation de prison. Mais moi, je parle de "A partir du moment où sa condamnation est définitive (et effectuée) il devrait être expulsé."

De toute façon, la levée de son statut de réfugié politique n'a même pas été demandée pour cet incendie !

Par contre, pour la quéquette de Grivaux, LA NATION EST EN DANGER !!!

Il faut déclencher le plan vigi-quéquette !  

...

[Bulle]

Par contre, pour la quéquette de Grivaux, LA NATION EST EN DANGER !!!

Bien que la quéquette à Griveaux semble pour toi un point de focalisation, encore une fois    elle n'est pas le problème !

Le problème se situe au niveau d'une éventuelle ingérence d'un pays étranger dans les campagnes électorales via la diffusion de communications privées : à l'heure actuelle c'est fréquent.

Mais le problème se situe également dans le non respect pour un "réfugié politique" des règles de la République, règles auxquelles il est soumis comme tout un chacun : et ça au niveau de chaque individu. Car pour lui comme pour d'autres réfugiés politiques, si les règles de la République Française ne lui convienne pas, qu'il ait au moins le courage d'aller demander asile ailleurs au lieu de mener des attaques aussi kaunes sous prétexte de moraliser la vie politique française.

Ou alors qu'il progresse :
Il pourrait par exemple se "dépiotrer" les bourses pour lutter contre les fraudes fiscales des hommes politiques : ça aurait une autre allure artistique et morale

[Gerard]

Le revenge porn a déjà été utilisé par Poutine pour se débarrasser de dissidents, d'opposants, ou de personnes qui d'une manière ou d'une entre le gênaient, .

.. et Poutine confierait une telle mission à l'un de ses opposants ?!

.. à un mec qui défend les Pussy Riot ? .. à un mec qui a foutu le feu aux portes du FSB ?!!

Tout ça pour faire des ennuis à un obscur candidat à la Mairie de Paris ? (3ème, d'après les sondages)

 Je suis fan de complots, mais là, j'ai du mal à gober ça.

On sait que Piotr n'aurait pu rien faire sans les vidéos de sa petite amie. Je pense qu'il bluffe en disant qu'il en a d'autres, à moins que sa petite amie ne soit spécialisée dans la drague d'hommes politiques...

 Je me demande s'il n'y a pas derrière lui quelqu'un qui tire les ficelles... .

 C'est certain, mais c'est après-coup et ça, personne n'en parle :

 Qui est le premier à avoir donner l'adresse du site de Piotr ?

Réponse : Philippe Mouricou. Le directeur de la campagne de Vilanni.

https://www.voici.fr/news-people/actu-people/sextape-de-benjamin-griveaux-ce-grand-rival-qui-a-repere-les-videos-sur-la-toile-674886

Sans lui, le site de Piotr serait resté inconnu, perdu au milieu de plein de sites bizarres. Mais en donnant l'adresse et en demandant sur tous les réseaux de la campagne si Griveaux confirmait ou infirmait cette vidéo, tout le monde a été au courant.

C'est moins glamour qu'un complot de Poutine, mais plus réaliste, non ?

...

[Bulle]

et Poutine confierait une telle mission à l'un de ses opposants ?!

Bas non : à Alexandra De Taddeo ou à Juan Branco voyons !!!
Juan Branco qui " Depuis quinze ans, l'essayiste et avocat se sert de l’encyclopédie en ligne [Wikipedia] sous diverses identités pour embellir sa biographie et régler ses comptes." (source)...

[Gerard]

Mais le problème se situe également dans le non respect pour un "réfugié politique" des règles de la République, règles auxquelles il est soumis comme tout un chacun : et ça au niveau de chaque individu.

 Et pour toi, "foutre le feu à la banque nationale du pays qui vous abrite" n'est pas suffisant pour être déchu de son statut de réfugié politique ?

Pourquoi, là, personne ne pense à une intervention de Poutine ?

La quéquette à Griveaux n'est pas pour moi un point de focalisation: c'est juste qu'un problème dont tout le monde se fout (le Revenge Porn existe depuis longtemps), devient GRAVE quand ça touche un homme politique personnellement.

C'est surtout ça qui me fait rigoler.

...

[Gerard]

et Poutine confierait une telle mission à l'un de ses opposants ?!

Bas non : à Alexandra De Taddeo ou à Juan Branco voyons !!! .

 Haa... d'accord.

 Donc Poutine a réussi son coup : ruiner la vie politique de Griveaux, 3ème candidat à la Mairie de Paris.

 Bientôt, Poutine sera le Maître du Monde !
C'est son plan : Quand il aura montré toutes les quéquettes de tous les hommes politiques du monde, tout le monde se tournera vers lui pour être dirigé par le seul homme sérieux du monde. C'est imparable ! C'est plus fort que l'arme atomique !

[Bulle]

C'est surtout ça qui me fait rigoler....

Et c'est tout aussi grave lorsque ça touche une ado qui finit par se suicider. Seulement on en parle moins...
Mais ce n'est pas une raison pour focaliser sur la bite à Griveaux plus que sur le délit commis par le pseudo artiste !

Et pour toi, "foutre le feu à la banque nationale du pays qui vous abrite" n'est pas suffisant pour être déchu de son statut de réfugié politique ?

Bien sûr que oui puisque c'est sur ce point là que son statut peut être remis en cause par l'Ofpra !!

[Bulle]

 Je me demande s'il n'y a pas derrière lui quelqu'un qui tire les ficelles... .

 C'est certain, mais c'est après-coup et ça, personne n'en parle :

 Qui est le premier à avoir donner l'adresse du site de Piotr ?

Réponse : Philippe Mouricou. Le directeur de la campagne de Vilanni.

https://www.voici.fr/news-people/actu-people/sextape-de-benjamin-griveaux-ce-grand-rival-qui-a-repere-les-videos-sur-la-toile-674886

Sans lui, le site de Piotr serait resté inconnu, perdu au milieu de plein de sites bizarres. Mais en donnant l'adresse et en demandant sur tous les réseaux de la campagne si Griveaux confirmait ou infirmait cette vidéo, tout le monde a été au courant.

 C'est moins glamour qu'un complot de Poutine, mais plus réaliste, non ?

Oui. A moins que Bulle, grande spécialiste anti-complots, ne vienne prouver le contraire.

Quand je lis ça je me demande si je suis réveillée ou si je dors !

Que dit le lien exactement ?

"Le magazine dévoile d’ailleurs que Benjamin Griveaux a été informé de la diffusion des vidéos intimes dès le mercredi 12 février à 19h. C’est beaucoup plus tôt dans la journée que le scandale a été lancé comme le raconte Paris Match. Un lien renvoyant vers la vidéo sur le site Pornopolitique de Piotr Pavlenski a été posté sur Facebook par une internaute. Il a été rapidement repéré par un membre de l’équipe de l’un de ses plus grands adversaires de ces municipales 2020 : Cédric Villani ! Immédiatement, le directeur de la communication du candidat, Philippe Mouricou, lance l'alerte. « Sous le choc, Philippe Mouricou prévient Mounir Mahjoubi, son ex-patron au secrétariat d’Etat au Numérique », révèle Paris Match, qui explique que l’équipe de Benjamin Griveaux « croit d’abord à une fake news ». Mais l’homme politique finit par avouer à ses proches que « les vidéos sont les siennes. » Le début d'un long cauchemar."

Qu'est-ce qui vous permet donc de prétendre que Villani ou Mouricou aient cherché à nuire en faisant connaître le site de l'autre taré alors qu'ils n'ont fait, d'après l'article de Voici mis en lien, qu'alerter le principal concerné de ce qui se passait ?
Il me semble, et il n'est pas nécessaire d'être spécialiste anti-complots pour cela, que c'est bien en se contentant de titres, en les surinterprétant et en ne prenant jamais la peine de vérifier et recouper les informations de la grande poubelle qu'est, hélas aussi, Internet que l'on enrichit rumeurs et complots.

[Gerard]

Et pour toi, "foutre le feu à la banque nationale du pays qui vous abrite" n'est pas suffisant pour être déchu de son statut de réfugié politique ?

Bien sûr que oui puisque c'est sur ce point là que son statut peut être remis en cause par l'Ofpra !!

 "peut être remis en cause par l'Ofpra" ? Mais il ne l'a pas été, non ? C'est bien le problème !

Qu'est-ce qui vous permet donc de prétendre que Villani ou Mouricou aient cherché à nuire en faisant connaître le site de l'autre taré alors qu'ils n'ont fait, d'après l'article de Voici mis en lien, qu'alerter le principal concerné de ce qui se passait ?

 Oups ! Erreur sur la personne !

Le "tweet de la mort" a été envoyé par : le député Joachim Son-Forget :

J’espère que ces vidéos sexuelles affligeantes incriminant Benjamin Griveaux et une jeune femme seront démenties par l’intéressé et son équipe car une telle diffamation serait extrêmement grave dans la campagne pour Paris »,

....tweete-t-il, jeudi 13 février, à 18 h 15. Soit 15 heures avant la démission de Griveaux et il a un compte qui cumule pas moins de 61 000 abonnés. Bonjour la discrétion !

https://www.ouest-france.fr/politique/benjamin-griveaux/recit-video-intime-et-reseaux-sociaux-ces-folles-48-heures-qui-ont-fait-chuter-benjamin-griveaux-6737515

Sympa le copain !

...

[Magnus]

Qu'est-ce qui vous permet....

Rien. D'ailleurs, j'avais supprimé mon post incriminé, je n'en étais pas content.
Tu l'as retrouvé où ? sur un site de revenge post ?