Re: Vols d'étourneaux et Gilets Jaunes

[Bulle]

Ce n'est pas le jeu de départ.

Mais c'est le jeu que tu as mis en lien !

 Si les réalisateurs et producteurs sont "en option" (cases à cocher), c'est bien qu'ils n'y étaient pas avant, non ?

Avant quoi ? Avant que le jeu n'existe ? Bravo Gégé tu es trop fort  

 Et pourquoi ils ne sont pas dans WP ?

Peut-être parce que Wikipedia attend que tu les y mettes vas savoir... Mais pour le coup il va falloir que tu trouves des billes à leur propos, date de naissance, lieu de naissance, autre film etc...
Au fait, c'est peut-être parce qu'aucun de ces renseignements indispensables sont connus ou accessibles que personne ne leur a crédité un article WP...

Pas seulement ! Faut aussi connaître l'ensemble du cinéma. C'est un jeu de culture comme "Trivial Pursuit". Ce n'est pas si compliqué à comprendre, non ?

Ce qui est encore plus simple à comprendre c'est que ce n'est pas ce que ta référence à la video à 06:03 démontre. Pas plus difficile à comprendre qu'avant le bouquin c'était un jeu sur un newgroup google (cf explication WP)

Sinon, pourquoi choisir Kevin Bacon ? Il y a de plus grandes stars que lui, non ?

Parce qu'"Le 7 avril 1994, un réseau de forums intitulé « Kevin Bacon est le centre de l'univers » est apparu." suite à une interview de Bacon où il s'était vanté " travaillé avec tout le monde à Hollywood "

 Donc, leur base de données contient des joueurs de foot !

Ah oui oui, la base de donnée Wikipédia contien des joueurs de foot    Mais pas dans la rubrique "acteur de cinéma" bien entendu.  
Et c'est bien ce que l'Oracle de Bacon précise : il y a un homonyme ...

Non, mais attends : Ils cherchent dans Wiki ou dans LEUR base de données ? Si c'est directement dans Wiki, alors il n'y a aucune sélection ! Donc c'est la foire ouverte à toutes les erreurs.

Tu sais comment ça fonctionne un algorythme de recherche en informatique ? Bien sûr qu'il y a une sélection à partir de critères précis. Tu ne t'es jamais servi d'Excell ou autre logiciel du genre ?

 Ils s'en foutent, du moment qu'on participe ! Ils savent que s'ils donnaient les noms, il y aurait un mec comme moi pour contester en montrant un lien plus court grâce d'autres bases de données.

C'est seulement ton point de vue et il t'appartient d'autant que je ne vois aucun argument l'étayant.
Pour ma part il me semble fort peu probable qu'ils s'en foutent. Si tel était le cas je ne vois pas pourquoi ils, puis Patrick Reynolds dont les coodonnées  professionnelles sont publiques auraient pris le risque de faire des faux en citant les vainqueurs du concours entre 1996 et 2001. Ce serait un tricheur ?

[Gerard]

Si les réalisateurs et producteurs sont "en option" (cases à cocher), c'est bien qu'ils n'y étaient pas avant, non ?

Avant quoi ? Avant que le jeu n'existe ? Bravo Gégé tu es trop fort  

  Non, "avant" tout court. A la première version. Sinon, une fois encore, pourquoi mettre ces rubriques "en option" (cases à cocher) ?

Et pourquoi ils ne sont pas dans WP ?

Peut-être parce que Wikipedia attend que tu les y mettes vas savoir... Mais pour le coup il va falloir que tu trouves des billes à leur propos, date de naissance, lieu de naissance, autre film etc...

 Tous ces éléments sont déjà dans IMDB !

Pas plus difficile à comprendre qu'avant le bouquin c'était un jeu sur un newgroup google

Donc, on est d'accord : le logiciel "The Oracle of Bacon" n'est pas l'origine du concept.

Donc, leur base de données contient des joueurs de foot !

Ah oui oui, la base de donnée Wikipédia contien des joueurs de foot

 Donc, "The Oracle of Bacon" n'a pas SA base de données, c'est seulement celle de Wikipédia.

Si c'est directement dans Wiki, alors il n'y a aucune sélection ! Donc c'est la foire ouverte à toutes les erreurs.

Tu sais comment ça fonctionne un algorythme de recherche en informatique ? Bien sûr qu'il y a une sélection à partir de critères précis.

Donc, si Wiki change quoi que ce soit dans leur présentation, l'algorythme est largué !  C'est pour ça que les films de Lumière n'y sont pas : Wiki n'a pas fait de liste finale comme pour tous les autres.

Patrick Reynolds dont les coodonnées  professionnelles sont publiques auraient pris le risque de faire des faux ?

 Quels faux ? Vu qu'il ne publie aucun des noms à + de 6 liens, il n'y a rien de faux !

...

[Bulle]

Si les réalisateurs et producteurs sont "en option" (cases à cocher), c'est bien qu'ils n'y étaient pas avant, non ?

Avant quoi ? Avant que le jeu n'existe ? Bravo Gégé tu es trop fort  

 Non, "avant" tout court. A la première version. Sinon, une fois encore, pourquoi mettre ces rubriques "en option" (cases à cocher) ?

Mais qu'est-ce qui te fait dire que la première version en ligne n'avait pas déjà ces options ? C'est bien le principe même des liens comme expliqués dans la video avec ses 3 propriétés principales : chemins courts, regroupement en communautés et présence de hubs...

 Tous ces éléments sont déjà dans IMDB !

Alors tu n'as plus qu'à les mettre dans le WP anglais  
Sauf que tu vas avoir du mal à faire un crédit acceptable car il n'y a rien sur François Clerc dans la biographie de IMDB, pas de date de naissance, lieu de naissance, autres films. Pour Benoit Duval on a un vague  "probablement le premier enfant acteur de cinéma qui était apprenti à l'usine Lumière de Lyon," là où WP donne Léon Trotobas d'ailleurs.   Léon Trotobas l'acteur d'origine n'est pas cité par IMDB...
Ils ont vraiment besoin que tu fasses des recherches sérieuses Gégé  

Donc, on est d'accord : le logiciel "The Oracle of Bacon" n'est pas l'origine du concept.

Heu... A l'origine du concept ce sont les recherches de Paul Erdos dans les années 50 nous explique la video que tu as mise  

Donc, "The Oracle of Bacon" n'a pas SA base de données, c'est seulement celle de Wikipédia.

Non. C'est sa base de donnée faite à partir des informations de Wikipédia. C'est expliqué sur le site et ils donnent même le lien des bdd.

Patrick Reynolds dont les coodonnées  professionnelles sont publiques auraient pris le risque de faire des faux ?

 Quels faux ? Vu qu'il ne publie aucun des noms à + de 6 liens, il n'y a rien de faux !...

Si tu trouves publié le nom de "Gégé du forum de Meta" ayant trouvé x liens alors que tu n'as rien à voir avec ça, ce sera un faux et le coupable sera Patrick Reynolds !

[Gerard]

Non, "avant" tout court. A la première version. Sinon, une fois encore, pourquoi mettre ces rubriques "en option" (cases à cocher) ?

Mais qu'est-ce qui te fait dire que la première version en ligne n'avait pas déjà ces options ?

 Parce que sinon, les réalisateurs et producteurs auraient été inclus d'office !

Comme s'ils avaient fait la différence entre "acteurs américains" et "acteurs français" : cela aurait prouvé que leur base de données d'origine était uniquement américaine.

Sauf que tu vas avoir du mal à faire un crédit acceptable car il n'y a rien sur François Clerc dans la biographie de IMDB.

 Au moins, il y est ! C'est déjà pas mal, non ?

Donc, on est d'accord : le logiciel "The Oracle of Bacon" n'est pas l'origine du concept.

Heu... A l'origine du concept ce sont les recherches de Paul Erdos dans les années 50

Kevin Bacon était déjà acteur de cinéma dans les années 50 ?

Donc, "The Oracle of Bacon" n'a pas SA base de données, c'est seulement celle de Wikipédia

.
Non. C'est sa base de donnée faite à partir des informations de Wikipédia.

Donc, ils acceptent un joueur de foot !

On tourne en rond : soit "The Oracle of Bacon" pioche directement dans Wiki et alors, ils ne sont pas responsables, soit ils font une base de données à eux et donc, si on y trouve un footballeur, c'est qu'il l'ont bien voulu. Faut choisir !

Quels faux ? Vu qu'il ne publie aucun des noms à + de 6 liens, il n'y a rien de faux !...

Si tu trouves publié le nom de "Gégé du forum de Meta" ayant trouvé x liens alors que tu n'as rien à voir avec ça, ce sera un faux et le coupable sera Patrick Reynolds !

 Ha mais, je suis sûr il existe bien des mecs qui pensent avoir trouvé un acteur avec  + de 6 liens....    Mais avec des liens bidons, mélangeant des mecs apparus dans des documentaires et des sportifs en oubliant de vrais acteurs qui ont juste le malheur de ne pas être dans Wikipédia.

...

[Bulle]

 Parce que sinon, les réalisateurs et producteurs auraient été inclus d'office !

Mais non : c'est toi qui décide suivant le type de recherche concernant le monde hollywoodien que tu fais. Les cases sont présentes depuis le début du jeu et tu coches ou tu coches pas.

Kevin Bacon était déjà acteur de cinéma dans les années 50 ?

Tu ne te souviens déjà plus que c'est toi qui écrivait " le logiciel "The Oracle of Bacon" n'est pas l'origine du concept." qui a motivé ma réponse allant dans ton sens "A l'origine du concept ce sont les recherches de Paul Erdos dans les années 50" ?

Donc, ils acceptent un joueur de foot !

Pas du tout et bien au contraire puisqu'ils précisent que le nom est un homonyme qui n'a pas de lien avec Bacon !
Donc je vais dans le sens de ton commentaire : à force de répéter mille fois la même bêtise tu n'en feras pas quelque chose de pertinent ; tu tournes en rond Gégé !  

Ha mais, je suis sûr il existe bien des mecs qui pensent avoir trouvé un acteur avec  + de 6 liens....    Mais avec des liens bidons, mélangeant des mecs apparus dans des documentaires et des sportifs en oubliant de vrais acteurs qui ont juste le malheur de ne pas être dans Wikipédia.

Quel rapport avec "Si tu trouves publié le nom de "Gégé du forum de Meta" ayant trouvé x liens alors que tu n'as rien à voir avec ça, ce sera un faux et le coupable sera Patrick Reynolds " ?

[Gerard]

 Kevin Bacon était déjà acteur de cinéma dans les années 50 ?

Tu ne te souviens déjà plus que c'est toi qui écrivait " le logiciel "The Oracle of Bacon" n'est pas l'origine du concept."

Oui, mais pour le jeu de "The Oracle of Bacon", il faut que bien que Kevin Bacon existe déjà !

Donc, ils acceptent un joueur de foot !

Pas du tout et bien au contraire puisqu'ils précisent que le nom est un homonyme qui n'a pas de lien avec Bacon !

 Au lieu de dire simplement, (comme quand je tape "ghtdreft".") :
"Vous avez dû faire une faute de frappe, mais il est aussi possible que l'acteur ou l'actrice que vous cherchez ne soit pas dans notre base de données."

Ce qui prouve qu'ils n'ont pas LEUR base de données et qu'ils fouillent directement dans Wiki.  Sinon, cela voudrait dire qu'ils ont chargés tous les noms de Wiki, afin de pouvoir te dire qu'untel n'est pas acteur mais "Joueur de foot". A quoi bon ? Soit il est la base de données, soit il n'y est pas. Pas besoin de donner plus de détails, non ?

 Ha mais, je suis sûr il existe bien des mecs qui pensent avoir trouvé un acteur avec  + de 6 liens....    Mais avec des liens bidons, mélangeant des mecs apparus dans des documentaires et des sportifs en oubliant de vrais acteurs qui ont juste le malheur de ne pas être dans Wikipédia.

Quel rapport avec "Si tu trouves publié le nom de "Gégé du forum de Meta" ayant trouvé x liens alors que tu n'as rien à voir avec ça, ce sera un faux et le coupable sera Patrick Reynolds " ?

C'était juste pour dire qu'il ne publiera jamais "le nom de "Gégé du forum de Meta" ayant trouvé x liens", si je ne lui ai rien envoyé.

...

[Gerard]

...
 Pour sortir un peu de notre concours de coupage de cheveux en quatre, j'ai trouvé une vidéo sur la SYNCHRONICITÉ, (qui est un peu le principe de l'Oracle de Bacon).

Et en prenant l'exemple de StarWars, on s'aperçoit que la synchronicité des personnages dépasse la moyenne :

(de 07:13 à 10:30)


 En résumé, dans le premier StarWars : le robot construit par le futur Dark Vador, débarque "par hasard" chez Luke, son fils caché, pour apporter des plans donnés par sa soeur cachée, et il ira "par hasard" chez l'ex-patron de son père puis, rencontrera "par hasard" l'ancien copain du patron de l'ex-patron de son père...



Bref, il n'y a que 40 mecs dans toute la galaxie et ils sont tous liés entre eux !

...

[Nuage]

Oui c'est le hasard d'une étoile.

(quand tu relies les lignes qui forment l'étoile)

[Bulle]

Oui, mais pour le jeu de "The Oracle of Bacon", il faut que bien que Kevin Bacon existe déjà !

Mais on ne parle pas de cela, on parle du concept des liens (que ce soit avec Bacon ou Dugenou c'est la même chose) qui date, comme expliqué dans la videé des recherches de Paul Erdos dans les années 50.

Donc, ils acceptent un joueur de foot !

Pas du tout et bien au contraire puisqu'ils précisent que le nom est un homonyme qui n'a pas de lien avec Bacon !

"Vous avez dû faire une faute de frappe, mais il est aussi possible que l'acteur ou l'actrice que vous cherchez ne soit pas dans notre base de données."[/i]
Ce qui prouve qu'ils n'ont pas LEUR base de données et qu'ils fouillent directement dans Wiki.  

 Il font bien mieux que ça Gégé ! Au passage avec ta remarque d' "une faute de frappe", on est tout à fait loin du compte particulièrement avec ton exemple "(comme quand je tape "ghtdreft". Parce que là "une" est largement insuffisant. Amha, "arrêter de taper n'importe quoi" aurait été plus pertinent  
Mais as-tu seulement vérifié ce qui se passe lorsqu'on fait effectivement une faute de frappe ? Probablement pas.
Voilà ce qui se passe lorsqu'il n'y a pas une, mais deux fautes d'orthographe :

Et je ne vois pas l'utilité de chercher la "preuve" qu'ils n'ont pas de base de donnée personnelle puisque le "comment ça fonctionne" est clairement précisé :

Code:

Toutes les deux semaines, Oracle télécharge chaque article en anglais de Wikipedia . En utilisant un script open-source , nous produisons un fichier JSON avec 128 000 films et 358 000 acteurs et actrices.
Il existe un service de base de données en cours d'exécution à tout moment qui stocke le fichier de base de données en mémoire. Il est écrit en C pour une efficacité maximale du processeur et de la mémoire. Le service gère trois types de demandes différents:

Trouvez le lien de l'acteur A vers l'acteur B.
Dans quelle mesure un "centre" est-il bon pour un acteur donné?
Qui sont toutes les personnes avec un acteur A nombre de N?
Il existe plusieurs pages PHP - une pour chacun des types de requêtes ci-dessus - qui s'exécutent sur le serveur Web Oracle of Bacon, qui se connectent toutes au service de base de données en utilisant TCP.

Le service de base de données utilise une recherche en largeur d'abord (BFS) pour trouver le chemin le plus court entre les paires d'acteurs. Si vous souhaitez approfondir le fonctionnement des algorithmes du plus court chemin, je recommande le manuel de Cormen, Leiserson, Rivest et Stein comme un excellent point de départ. D'autres manuels d'algorithmes sont susceptibles de couvrir également le sujet, si Introduction aux algorithmes n'est pas disponible. Vous pouvez également consulter les documents que j'ai écrits pour expliquer les algorithmes de graphes (y compris BFS) aux étudiants de premier cycle de Duke en CS ici .

Chaque fois que l'Oracle répond à une requête, les résultats sont mis en cache afin que les futures demandes de lien vers le même acteur se produisent plus rapidement. Environ 95% de toutes les requêtes peuvent être servies instantanément à partir du cache de résultats. Le contenu actuel du cache (c.-à-d. Quels acteurs peuvent être liés rapidement) peut être trouvé ici .

Le serveur de base de données s'exécute sur un nœud Amazon EC2 avec Ubuntu Linux. Il consomme 500 Mo de RAM, dont environ la moitié est utilisée pour le cache des résultats .

A quoi bon ? Soit il est la base de données, soit il n'y est pas. Pas besoin de donner plus de détails, non ?

C'était juste pour dire qu'il ne publiera jamais "le nom de "Gégé du forum de Meta" ayant trouvé x liens", si je ne lui ai rien envoyé.

Mais l'exemple illustrait juste le "faux et usage de faux" dont pourrait être accusé Reynolds s'il agissait comme tu le suggérais .

[Bulle]

...
 Pour sortir un peu de notre concours de coupage de cheveux en quatre, j'ai trouvé une vidéo sur la SYNCHRONICITÉ, (qui est un peu le principe de l'Oracle de Bacon).

Amha, la synchronicité n'a vraiment rien à voir avec l'Oracle de Bacon puisque, " la synchronicité est l'occurrence simultanée d'au moins deux événements qui ne présentent pas de lien de causalité, mais dont l'association prend un sens pour la personne qui les perçoit" alors que dans l'Oracle il y a un lien de causalité : c'est parce que Machin à tourné avec Truc qui a réalisé le même film que Chose, que Machin a un lien avec Chose.

[loofrg]

Gérard:

Ce lien que fait le cerveau entre les choses, comme expliqué dans la vidéo, expliquerait peut-être que toutes les choses qui sont soient nommées Univers.

[Bulle]

Loofrg, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par "Toutes les choses qui sont soient nommées Univers" ?

[loofrg]

Hé bien qu'on nomme Univers, l'ensemble de tout ce qui est, qui serait UN (UNivers) : les animaux, les étoiles, le temps, l'espace, mon doigt de pied...

[Bulle]

Hé bien qu'on nomme Univers, l'ensemble de tout ce qui est, qui serait UN (UNivers) : les animaux, les étoiles, le temps, l'espace, mon doigt de pied...

En fait c'est très polysémique le mot univers (univers de la poésie, univers immédiat... par exemple). Avec une majuscule cela désigne, en cosmologie l'Univers observable... Donc une image de l'Univers en fait (cf perception).

[loofrg]

Tiens, je mets ici l'étymologie d'Univers, ça peut être intéressant.

(1694) Emprunté au latin universum de même sens, dérivé de l’adjectif universus (« tourné d’un seul élan vers » au pluriel et « tous ensemble » au neutre singulier, traduction du grec τό ὅλον « le tout », « l'univers » ), lui-même composé de uni- (« un ») et versum (« tourner ») - un univers est « uni vers », « versé dans une même direction », « tourné vers un but commun ». Ce qu’il « en retourne d’un univers, c’est son unité ».

https://fr.wiktionary.org/wiki/univers

[Bulle]

Sur le même lien et lorsqu'il porte une majuscule
"Nom propre
Univers \y.ni.vɛʁ\ masculin invariable
(Astronomie) Ensemble de la matière distribuée dans le temps et dans l’espace ; son étude est l’objet de la cosmologie.
Exemple d’utilisation manquant. (Ajouter)
Le monde entier, l’ensemble de tout ce qui existe.
(...)
Synonymes
Ensemble de la matière (1) : cosmos
Le monde entier (2) : cosmos

[Gerard]

Amha, la synchronicité n'a vraiment  rien à voir avec l'Oracle de Bacon puisque, " la synchronicité est l'occurrence simultanée d'au moins deux événements qui ne présentent pas de lien de causalité, mais dont l'association prend un sens pour la personne qui les perçoit" alors que dans l'Oracle il y a un lien de causalité : c'est parce que Machin à tourné avec Truc qui a réalisé le même film que Chose, que Machin a un lien avec Chose.

 Et alors ? Si "Machin a tourné avec Truc", c'est juste un constat de coïncidence, pas un lien de causalité.

Par contre, si je suis un grand fan de James Dean, le fait que Kevin Bacon soit à 3 liens de lui, je vais y voir un "sens" : les grands acteurs se retrouvent. Alors que c'est faux : n'importe quel acteur est lié à James Dean.

De même, si je sais que le Wookie a bossé avec Yoda, je vais y voir un sens quand il rencontrera Obiwan, dont l'ancien patron était Yoda. Mais c'est juste un constat de coïncidence.

Je parie qu'on pourrait faire un "Oracle de Star Wars", vu que tous les personnages se connaissent et à beaucoup moins que 6 liens !

...

[Nuage]

Je parie qu'on pourrait faire un "Oracle de Star Wars", vu que tous les personnages se connaissent et à beaucoup moins que 6 liens !

Mais je t'en pries Gerard ... J'ai hâte ... !

[Bulle]

Amha, la synchronicité n'a vraiment  rien à voir avec l'Oracle de Bacon puisque, " la synchronicité est l'occurrence simultanée d'au moins deux événements qui ne présentent pas de lien de causalité, mais dont l'association prend un sens pour la personne qui les perçoit" alors que dans l'Oracle il y a un lien de causalité : c'est parce que Machin à tourné avec Truc qui a réalisé le même film que Chose, que Machin a un lien avec Chose.

Et alors ? Si "Machin a tourné avec Truc", c'est juste un constat de coïncidence, pas un lien de causalité.

Bien sûr que si : c'est parce que Machin a tourné avec Truc qui a déjà fait un réalisé un film dans lequel Dugenou se trouvait ou était même simplement producteur que l'Oracle donne un lien entre Machin et Dugenou.
C'est ça la "relation constante et nécessaire".
Ah oui l'oracle de Stars Wars ça devrait être quelque chose ! Tu t'y campes Gégé ? Nuage est déjà fan