Re: Gilets jaunes

[Gerard]

NB : Le moratoire sur la taxe sur les carburants n'apporte rien au vieux qui n'ont pas de voiture, l'augmentation du smic n'apporte rien à ceux qui sont au chômage ou les classes moyennes etc etc...

"MORATOIRE"
  Le mot le plus faux-cul du monde est lancé !

 Si Macron commence comme ça, c'est tout son quinquennat qui va devenir un moratoire. "De rien faire et passer la patate chaude au président suivant..." comme d'habitude.

Bon, évidemment, je comprends qu'il tente de sauver Noël. Dans 6 mois, donc en Juin 2019, les français partiront en vacances et là, il pourra passer ses mesures douloureuses (comme cette année).

Mais les gilets jaunes l'ont bien compris. Donc, Samedi prochain on aura encore un carnage dans le 8ème. Baissez les rideaux de fer !

...

[Jipé]

Continuons comme les anciens présidents qui ont été très lâches, laissons filer la dette, les déficits budgétaires , ect...et nous allons rentrer en récession avec des taux pour emprunter aux banques à des taux qui vont nous endetter encore plus. C'est un cercle vicieux, c'est ce que désirent les Mélenchon, Le Pen Wauquier pour pouvoir espérer en tirer leur épingle du jeu aux Européennes.
Le seul espoir de redresser la barre, de ramener des investisseurs, de remplir les carnets de commandes des entreprises, de garder des taux d'emprunts bas s'éloigne, la France est un pays irréformable...

[Bean]

Le problème c'est que le système est tellement verrouillé par les financiers internationaux et donc européens qu'une taxe minime sur les transactions financières spéculatives (il y a des centaines de milliard de transactions par secondes, un millième de centime suffirait) n'est même pas envisageable.
Les 1% les plus riches vont donc continuer à s'enrichir au détriment de l'économie et donc des classes moyennes et surtout des plus pauvres qui n'ont pas d'autres moyens que de payer la TVA quand ils ne sont pas imposables.

Le système est pris dans un cercle vicieux, aucune réforme n'est possible sans appauvrir les classes moyennes et démunir ceux qui sont déjà démunis.

Albert Frère est mort hier, personne ici ne le pleurera, il est de ceux qui ont contribué à mener le monde dans la crise actuelle comme l'explique le journaliste d'investigation Denis Robert.

[orthon7]

Du coup, cela génère des paradoxes comme "chanter la Marseillaise tout en chiant sur la tombe du soldat inconnu" . Ne me demande pas de l'expliquer, je constate.  

Gégé a tu bien regardé la vidéo que tu a mise, je pense que non.
Dessus on voie l'affrontement police GJ et une fois les policiers partis                                                                                
les GJ mettent des barrières autour de la tombe du soldat inconnu pour la protégée.
donc comme toi, je constate.

[orthon7]

Macron va vendre la France en signant le pacte souverain
Comme avec La loi El Khomri qui a constitué un important recul pour les salariés. En matière de démantèlement des conquêtes sociales.

le pacte de Marrakech, la prochaine trahison de Macron il signera ce pacte le 10 décembre 2018.

Puis à mon avis il démissionnera, sa mission étant rempli , et il retournera chez les Banquiers.

"les gilets jaunes penseront avoir gagné", mais le mal sera fait pour les Français.

Maintenant je comprends mieux ses réactions, comme toujours envoyer Édouard Philippe pour annoncer au peuple Français ses propres décisions.

Renseignez vous vite et donné votre avis.

cordialement, votre petit âne Orthon.

[Bulle]

NB : Le moratoire sur la taxe sur les carburants n'apporte rien au vieux qui n'ont pas de voiture, l'augmentation du smic n'apporte rien à ceux qui sont au chômage ou les classes moyennes etc etc...

"MORATOIRE"
  Le mot le plus faux-cul du monde est lancé !

Pourtant le mot est bien clair et précis : moratoire = "Fait de suspendre une action, un processus (généralement dans un contexte politique)"
Je ne recule pas, je suspends les augmentations et puisque vous n'en voulez pas alors qu'il faut tout de même trouver du pognon pour régler les problèmes en lieu et place de faire des promesses et de ne pas les tenir, j'attends vos propostions pour trouver ce pognon.
Donc pour financer on a le retour de l'ISF : pourquoi oui / pourquoi non etc etc...
Après ?

[Gerard]

Du coup, cela génère des paradoxes comme "chanter la Marseillaise tout en chiant sur la tombe du soldat inconnu" . Ne me demande pas de l'expliquer, je constate.  

                                                                          
les GJ mettent des barrières autour de la tombe du soldat inconnu pour la protégée.
donc comme toi, je constate.

 Les barrières ne sont pas tombées toutes seules !

Si les casseurs sont une minorité, il suffisait donc aux gilet jaunes "modérés" de ne pas aller à l'Arc de Triomphe et les CRS auraient coffrés tous les casseurs et qu'ils n'auraient pas eu à "protéger" la tombe du soldat inconnu.

 Quand on respecte une chose, on ne la mêle pas à une activité à risques.

...

[Gerard]

"MORATOIRE"
  Le mot le plus faux-cul du monde est lancé !

Pourtant le mot est bien clair et précis : moratoire = "Fait de suspendre une action, un processus (généralement dans un contexte politique)"  
Je ne recule pas...

 Oui, mais sans les Gilets Jaunes, il n'y aurait pas eu de moratoire, non ?

Donc Macron laisse à penser aux Gilets Jaunes que leur action sert à quelque chose. Donc les Gilets Jaunes vont continuer. Mais encore une fois, je comprends qu'il tente de sauver Noël... et qu'il se couvre en disant qu'il a tendu la main aux Gilets Jaunes.

...

[Bulle]

Oui, mais sans les Gilets Jaunes, il n'y aurait pas eu de moratoire, non ?

Bien entendu ! Des moratoires cela fait je ne sais combien d'années qu'il y en a : et c'est bien la raison pour laquelle tout le monde continue à polluer sans penser aux générations futures et sans jamais chercher une vraie solution. Donc là le gouvernement trouve une solution, une qui tape au porte-monnaie (puisque l'avenir des gamins n'est pas motivant il faut bien titiller là où ça fait mal) et quand ça flambe on pose un moratoire...

Donc Macron laisse à penser aux Gilets Jaunes que leur action sert à quelque chose. Donc les Gilets Jaunes vont continuer...

Et bien oui, elle sert à quelque chose : à mettre les choses à plat.
Vous voulez que tout aille mieux pour la planète, pour votre pouvoir d'achat, moi je propose ça (une politique qui préservera les emplois le plus possible en préservant la productivité, du travail pour le plus de monde possible afin que les recettes fiscales augmentent (via les impôts, via la consommation etc...) : vous que proposez vous à part tout casser et massacrer ce qui augmente les impôts à récupérer pour réparer...

[Gerard]

le pacte de Marrakech, la prochaine trahison de Macron il signera ce pacte le 10 décembre 2018.

Puis à mon avis il démissionnera, sa mission étant rempli , et il retournera chez les Banquiers.

 Je ne vois pas le rapport entre le pacte de Marrakech et les banquiers.

 Ce pacte est plus un aboutissement des socialistes, donc de la GAUCHE. Je peux comprendre que cela augmente les dépenses sociales et que ça se discute, mais justement : les banquiers n'ont sûrement pas mandaté Macron pour faire du SOCIALISME !

les gilets jaunes penseront avoir gagné", mais le mal sera fait pour les Français.

 Si Macron démissionne, les gilets jaunes seront vraiment dans la merde. Et ils le savent.

En fait, les gilets jaunes veulent que Macron devienne leur "Theresa May". Comme les pro-brexit qui n'ont  pas voulu gérer le brexit après l'avoir demandé, les gilets jaunes ne veulent pas vraiment gérer le bordel qu'entraînerait la démission de Macron.

Les gilets jaunes veulent que Macron mette en oeuvre une politique à laquelle il ne croit pas. Et quand ça échouera, on le lui reprochera. Comme Theresa May, à qui on reproche maintenant que le Brexit va être ruineux. La faute à qui ?!

 Mais Macron n'est pas bloqué par un référendum. Il applique simplement la loi et la constitution : il a été élu, donc il applique son programme.

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[Jipé]

Les gilets jaunes veulent que Macron mette en oeuvre une politique à laquelle il ne croit pas. Et quand ça échouera, on le lui reprochera. Comme Theresa May, à qui on reproche maintenant que le Brexit va être ruineux. La faute à qui ?!

 Mais Macron n'est pas bloqué par un référendum. Il applique simplement la loi et la constitution : il a été élu, donc il applique son programme.

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Bravo ! Tu as tout compris, j'approuve aussi ce que Macron tente de faire et que d'autres ont renoncé. C'est le seul qui a des cou***es

[Bean]

Bien avisé celui qui "sait" ce que veulent les gilets jaunes, au delà de la revalorisation de leur pouvoir d'achat, il faut être devin pour y voir un dessein politique bien affirmé.

[Bulle]

C'est une histoire de ras le bol en fait et de souffrances liées à la paupérisation...
Dans le fond c'est un peu quand on a une angoisse insupportable et que l'on tourne en rond comme une mouche dans un bocal  à essayer une tonne de cachetons qui ne font rien, au lieu d'aller voir le psy parce qu'on sait très bien que c'est à   l'individu (pris au sens large, c'est à dire à un être et à son entourage), que le psy va demander l'essentiel du travail....
Ici les cachetons ce sont les sirènes populistes, la casse etc...

[Bulle]

Les HS concernant le pacte de Marrakech ont été déplacés ICI

[Gerard]

. C'est le seul qui a des cou***es

 Reste à savoir s'il va les garder, parce que le bateau n'a pas fini de tanguer.

Bien avisé celui qui "sait" ce que veulent les gilets jaunes, au delà de la revalorisation de leur pouvoir d'achat, il faut être devin pour y voir un dessein politique bien affirmé.

 Il va bien falloir le définir ce dessein politique.

Les sondages disent que la majorité des français est solidaire des gilets jaunes. Mais ça veut dire quoi "solidaire" ? Juste qu'on comprend que les pauvres poussent un cri de douleur quand ils ont mal ?

 Mais une fois qu'on a bien crié, on fait quoi ?

 La seule logique qui se dessine derrière ça, c'est la logique Trump :
BUSINESS FIRST !
- Stop les taxes
- Stop les impôts
- Stop l'écologie
- Stop les aides sociales
- Stop l'éducation
- Stop la sécu

 Pourquoi pas, après tout ? Mais faut l'assumer alors.
Or, les gilets jaunes ne le veulent pas. Ils veulent :
- Stop les taxes
- Stop les impôts
+ Plus l'écologie
+ Plus les aides sociales
+ Plus l'éducation
+ Plus la sécu

 Comment trouver l'argent ? Simple :
 YA KA PRENDRE LES 80 MILLIARDS DE FRAUDE FISCALE à ces salauds de riches ! Car bien sûr, Macron a un coffre avec 80 milliards dedans. Il lui suffit juste de l'ouvrir et de prendre le pognon.

 Les gilets jaunes sont donc uniquement dans l'expression de la douleur et dans le fantasme. Ils sont comme des malades qui réclament une dose de morphine pour arrêter de souffrir. Mais la morphine ne guérit rien (même si on peut comprendre qu'ils en réclament).

...

[Bean]

Autrement dit, ils souhaitent une meilleure justice sociale avec une juste répartition des richesses.

Autre solution, renégocier la TTF, là où la France s'est fait niquer par l’Europe.
Les français ne veulent plus d'une Europe de la finance mais d'une Europe sociale.

[Bulle]

Encore faut-il préciser ce qu'ils entendent par une Europe sociale : parce que là non plus il n'y a pas grand monde en accord.
Entre ceux qui traitent les gens dans la panade de 'bande de fainéants' et d’'assistés' et les autres pour qui le social ne doit concerner qu'une seule couleur de peau ou autre... Pff...
Tiens du social à la couleur du sang ce ne serait pas une bonne idée ?  Tous ceux qui ont le sang de couleur rouge et quelle qu'en soit la nuance...

[Bean]

Le social, c'est le gros problème de l'Europe, du fait de la diversité sociale des pays membres, une politique sociale européenne a vite tendance à réaliser une moyenne. Ce qui fait que les pays socialement avancés vont vivre une période de régression sociale importante menant à des troubles et des mécontentements.
C'est ce qui commence à se produire en France.

[Jipé]

Il me semble que le fond du problème est la déstabilisation du pays par certains. A qui profite le "crime" ?
Les gilets jaunes, dans leur mécontentement, ont servi la cause de ceux qui ne veulent pas d'une Europe unis et forte. Ils se font manipulés, il n'y a cas voir le profil de certains qui ont lancé le mouvement...le racisme et la xénophobie refont irruption bien évidemment!

[Bean]

Tu as raison, il y a une progression des extrêmes dans toute l'Europe et au delà en Amérique du nord et en Amérique latine. C'est bien un signe que la démocratie ne fonctionne pas bien.

Et il faut bien reconnaître que l'Europe ne fonctionne pas bien elle aussi.
Ce n'est pas une raison pour être anti-européen, mais il est légitime d'aspirer à une Europe plus attentive aux problèmes socio-économiques de ses états membres et qu'elle ne se préoccupe pas uniquement de l'économie de marché sous l'influence des hobbys.

Peut-être assistons nous à la fin du système capitaliste comme nous avons assisté à la fin du système autocratique qui se disait communiste. S'il en est ainsi, le cours des monnaies finira par s'effondrer, ruinant les capitaux financiers et faisant table rase des valeurs actuelles, celles basées sur la monnaie, au profit d'autres valeurs à venir et qui restent à inventer (on en présent certaines).
Au demeurant, les prédictions de Marx sont en train de s'accomplir.



"On observe bien aujourd’hui dans les pays de l’OCDE la succession d’évolutions que Karl Marx avait prévues :

1. la baisse de l’efficacité des entreprises (ralentissement de la Productivité Globale des Facteurs), toutes choses égales par ailleurs, impliquerait une baisse du rendement du capital des entreprises ;
   
2. les entreprises réagissent à cette évolution en réduisant les salaires (en déformant le partage des revenus en faveur des profits) ;
   
3. mais cette stratégie a une limite, atteinte quand les bas salaires deviennent trop faibles (égaux au salaire de subsistance) et les « capitalistes » se lancent alors dans des activités spéculatives qui font apparaître des crises financières."
   

[Bulle]

Le social, c'est le gros problème de l'Europe, du fait de la diversité sociale des pays membres, une politique sociale européenne a vite tendance à réaliser une moyenne. Ce qui fait que les pays socialement avancés vont vivre une période de régression sociale importante menant à des troubles et des mécontentements.
C'est ce qui commence à se produire en France.

Oui il me semble que ton analyse est bonne :  mais cela fait tout de même un sacré bout de temps que la situation sociale se dégrade ! Je ne trouve pas normal qu'un jeune même s'il est un jeune travailleur n'arrive pas à se payer un loyer et ça c'est en France et ce n'est certainement pas lié à la politique européenne...
Pas normal non plus que pour suivre des études supérieures il faille débourser des sommes hallucinantes...
Parce que l'Europe elle a bon dos : quid de la santé aux Etats Unis ? Quid du prix des loyers ? Quid du prix des études ?

[Bulle]

Tu as raison, il y a une progression des extrêmes dans toute l'Europe et au delà en Amérique du nord et en Amérique latine. C'est bien un signe que la démocratie ne fonctionne pas bien.

A force de réduire l'éducation aux divertissements télé il y a quelques années et aux fake news plus récemment ? Esprit critique = zéro...

[Bean]

A ce sujet, il est hallucinant de constater que globalement, un paysan du Larzac (ou d'ailleurs) a plus de jugeote qu'un parisien moyen (ou d'une autre grande ville) alors qu'il y a 50 ans, c'était le contraire.

[Bean]

Je ne trouve pas normal qu'un jeune même s'il est un jeune travailleur n'arrive pas à se payer un loyer et ça c'est en France

Non, c'est lié à la spéculation immobilière.

[Bean]

Le gouvernement suspend la taxe carbone !

Il faudrait que les gouvernements successifs soient conscients qu'ils ont tort de faire payer des taxes à ceux qui sont en bout de chaîne sous prétexte que ce sont eux les consommateurs et donc les fautifs.

S'il existait une alternative simple, ça pourrait se tenir. Puisque tel produit est taxé et qu'il existe un autre produit non taxé, je peux choisir en tant que consommateur.

S'il s'agit d'un produit de luxe, j'ai une voiture de sport ou une grosse cylindrée ou je route en 4/4 dans Paris, là aussi il est justifié que le consommateur soit taxé.

Mais concernant un moyen de transport indispensable avec une consommation "captive" (gasoil) car nécessitant un achat onéreux (auto ou camion) pour opter vers un autre choix (mais lequel ? Essence aussi polluante, électrique sans autonomie... ) le consommateur est pris au piège, acculé, c'est injuste.

Tout de même, les gouvernements successifs se sont fait pendant des décennies, les chantres de la promotion du diesel, qui consomme moins donc pollue moins pour maintenant prendre un virage à 180° afin d'encourager le marché des véhicules électriques, théoriquement à zéro pollution.

Non seulement, tout cela est critiquable dans le fond et dans la forme, mais c'est aussi une grande injustice de taxer le consommateur qui n'y peut rien, s'il faut une taxe carbone et il en faut une, ce n'est pas au consommateur captif qu'il faut l'imposer.

La transition énergétique et non polluante doit se faire vite mais pas avec une telle violence et une telle injustice.