Re: Présidentielles 2017

[JO]

Fascinée par le niveau de la campagne, tous partis confondus . On va même jusqu'à promouvoir un repris ( pas encore) de justice potentiel, mais ça devient une tradition politique française ... J'en arrive à envisager Dupont Aignan ! si, si !

[Bean]

On peut tout envisager, même une catastrophe majeure mais à moins de 5% d'intention de vote, il est difficile de devenir présidentiable.

[Bulle]

Mais pour l'instant, on sait ce que qu'on doit penser d'elle. Idem pour LR.

Pour l'instant Fillon et ceux de sa campagne ont plutôt tendance à assimiler le FN à... Macron ! Macron que tu assimiles à la gauche ; sauf que le fascisme sied beaucoup moins à Macron qu'à Le Pen...

"À tous ceux qui hésitent, je leur dis qu'un vote FN massif finirait par servir les intérêts de Macron, prévient Madeleine de Jessey. Et nous irions alors vers cinq ans d'exaltation du multiculturalisme et du mondialisme"
Le Télégrammehttp://www.letelegramme.fr/france/sens-commun-l-arme-anti-fn-de-francois-fillon-16-03-2017-11435912.php#rBeBWAkwD63LTxYT.99

 Mais ça fait toujours plaisir de savoir que le chef de parti est d'accord avec soi pour ne pas voter, non ?

Parce que tous les abstentionnistes sont encartés ?  

[Gerard]

"À tous ceux qui hésitent, je leur dis qu'un vote FN massif finirait par servir les intérêts de Macron, prévient Madeleine de Jessey. Et nous irions alors vers cinq ans d'exaltation du multiculturalisme et du mondialisme"

 Donc, faut voter FN pour avoir moins de racisme ? C'est n'importe quoi !

Mais ça fait toujours plaisir de savoir que le chef de parti est d'accord avec soi pour ne pas voter, non ?

Parce que tous les abstentionnistes sont encartés ?

 Parce que tous les électeurs de Fillon sont encartés ?

Evidement que non. Mais tous ceux qui auraient voulu voter Fillon vont écouter ce que Fillon recommande. Et si Fillon ne recommande pas de voter pour celui qui est en face de LePen, cela va favoriser LePen.

...

[Mephisto]

C'est pas grave mon pauvre Gérard, sont tous racistes toute façon, sauf ceux pour lesquels vous ne pourriez sans doute pas voter.

[stana]

Il convient tout de même d'èviter de voter pour la ou les personnes les plus racistes, ça c'est un repère facile

[Mephisto]

Vous savez, entre ce qui convient et ce qui ne convient pas, il y a mes slips usagés.

[stana]

[Bulle]

"À tous ceux qui hésitent, je leur dis qu'un vote FN massif finirait par servir les intérêts de Macron, prévient Madeleine de Jessey. Et nous irions alors vers cinq ans d'exaltation du multiculturalisme et du mondialisme"

 Donc, faut voter FN pour avoir moins de racisme ? C'est n'importe quoi !

Non. Ce que dit le camp Fillon c'est que voter FN au lieu de voter Fillon donnerait des points à Macron. Et, au passage, le multiculturalisme en question est l'exact inverse du racisme. C'est le FN qui prône l'assimilation et le refus du vivre ensemble, chacun dans sa culture et en respectant celle de l'autre.  La loi de 1905 et le contraire des xénophobies à la Finkielkraut ou à la Zemmour quoi...
Souviens toi que Fillon se plaçait entre deux à la primaire : pas tout à fait comme Juppé qui prônait dans son explication de ce qu'il nommait une "identité heureuse" : intégration et non assimilation et pas comme le fachisme national qui est l'autre extrême.

Parce que tous les électeurs de Fillon sont encartés ?

C'est toi qui écrivait  "Mais ça fait toujours plaisir de savoir que le chef de parti est d'accord avec soi pour ne pas voter, non ?". Si je ne n'adhère pas à un parti je me contrefous de ce que peut ordonner le chef de parti. Je reste libre de mon choix. Donc soit entre les deux candidats en présence au second tour je vote contre Le Pen parce que sa politique me semble une politique de merde et que son programme n'est qu'une bouse, soit je vote pour elle parce que dans le fond c'est son penchant raciste qui me convient le mieux... et cela même si sa politique est une politique de merde et son programme une bouse.  

[Gerard]

 Donc, faut voter FN pour avoir moins de racisme ? C'est n'importe quoi !

Non. Ce que dit le camp Fillon c'est que voter FN au lieu de voter Fillon donnerait des points à Macron.

 Mais si on PEUT voter Macron, c'est que Fillon n'est plus là !!!

 Tu n'as toujours pas compris qu'on parlait de donner des consignes pour le deuxième tour ? Pffff... Je renonce.

...

[Mephisto]

Du coup Gérard d'après toi, faudrait voter pour qui ?

[Bulle]

 Donc, faut voter FN pour avoir moins de racisme ? C'est n'importe quoi !

Non. Ce que dit le camp Fillon c'est que voter FN au lieu de voter Fillon donnerait des points à Macron.

 Mais si on PEUT voter Macron, c'est que Fillon n'est plus là !!!

Mais cela n'a strictement rien à voir avec ce à quoi je répondais. A savoir ta déduction, amha, absurde de la réflexion citée plus haut :

À tous ceux qui hésitent, je leur dis qu'un vote FN massif finirait par servir les intérêts de Macron, prévient Madeleine de Jessey. Et nous irions alors vers cinq ans d'exaltation du multiculturalisme et du mondialisme

[Bulle]

Du coup Gérard d'après toi, faudrait voter pour qui ?

Au premier tour ou au second ?

[Mephisto]

Bah les deux ! (le diable ne recule jamais)

[stana]

"À tous ceux qui hésitent, je leur dis qu'un vote FN massif finirait par servir les intérêts de Macron, prévient Madeleine de Jessey. Et nous irions alors vers cinq ans d'exaltation du multiculturalisme et du mondialisme"

 Donc, faut voter FN pour avoir moins de racisme ? C'est n'importe quoi !

Non. Ce que dit le camp Fillon c'est que voter FN au lieu de voter Fillon donnerait des points à Macron. Et, au passage, le multiculturalisme en question est l'exact inverse du racisme. C'est le FN qui prône l'assimilation et le refus du vivre ensemble, chacun dans sa culture et en respectant celle de l'autre.  La loi de 1905 et le contraire des xénophobies à la Finkielkraut ou à la Zemmour quoi...
Souviens toi que Fillon se plaçait entre deux à la primaire : pas tout à fait comme Juppé qui prônait dans son explication de ce qu'il nommait une "identité heureuse" : intégration et non assimilation et pas comme le fachisme national qui est l'autre extrême.

Parce que tous les électeurs de Fillon sont encartés ?

C'est toi qui écrivait  "Mais ça fait toujours plaisir de savoir que le chef de parti est d'accord avec soi pour ne pas voter, non ?". Si je ne n'adhère pas à un parti je me contrefous de ce que peut ordonner le chef de parti. Je reste libre de mon choix. Donc soit entre les deux candidats en présence au second tour je vote contre Le Pen parce que sa politique me semble une politique de merde et que son programme n'est qu'une bouse, soit je vote pour elle parce que dans le fond c'est son penchant raciste qui me convient le mieux... et cela même si sa politique est une politique de merde et son programme une bouse.  

lol c'est comme si une féministe acharnée (dans le mauvais sens du terme, de celles qui font passer leurs idéaux avant quoi que ce soit d'autre, ce qui peux donner des œillères) votait Marine Le Pen uniquemment parce-que c'est une femme si ça se trouve ça existe...je pense cependant que si le féminisme (bien que les idées de Marine Le Pen ne le soient pas tellement ) entre en ligne de compte pour certaines, ce doit être parce-qu'elles ont, tout de même, un fond de racisme plus ou moins conscient, ou du moins que cette considèration passe au second plan...qu'il s'agisse de sexisme, de racisme ou d'homophobie (entre autre) ce sont toujours des discriminations, aussi navrantes les unes que les autres. Peu importe qu'il s'agisse d'un homme ou d'une femme, un candidat plus ouvert que d'autres dans ces domaines est toujours préférable.

[Bulle]

Je l'ai entendu Stana, il y a quelques temps en arrière, l'argument de voter trumpette parce que c'est une femme... J'avoue que (bien heureusement) je ne faisais pas partie de la conversation, je me serais empressée de dire que Taubira aurait été nettement plus digne à mes yeux ...

[stana]

Ca ne m'étonne pas mais de toute façon dire: "Il faut voter pour une femme" parce-qu'on est "féministe" (ce n'est pas pour rien que je mets le mot entre guillemets, le vrai féminisme étant le contraire de la discrimination), c'est stupide; un homme qui vote pour un autre homme, qu'il soit vraiment d'accord avec son programme ou non, pour ne pas voter pour une femme, c'est bien de la discrimination. C'est pareil la parité, l'ègalité dans tous les domaines-travail, politique, droits divers etc-doit s'adresser à tout le monde, selon les mérites de la personne, non selon son sexe. La question ne devrait même plus se poser, mais le fait que certains en arrivent là-qu'il s'agisse de discrimination prétendument positive ou non-démontre bien qu'il y a toujours des tensions entre les hommes et les femmes.

[Bulle]

Je partage tout à fait ton avis

[Gerard]

Du coup Gérard d'après toi, faudrait voter pour qui ?

 Pour le premier tour : pour qui on veut. (moi, ce sera Mélenchon)

 Je crois qu'il est inutile de voter "utile" (voter pour machin pour virer truc) parce que les sondages c'est n'importe quoi, surtout avec un mec comme Macron dans la liste. Les sondages ne sont pas une science exacte. J'ai entendu une émission sur leurs techniques : ils comparent les résultats d'une élection avec les résultats bruts des sondages et peuvent ainsi déduire quel facteur de "mensonge" il faut appliquer sur certaines réponses (en général, les gens hésitent à dire qu'ils votent FN).

  Or, le seul candidat pour lequel on n'a aucune référence, c'est MACRON ! Personne n'a jamais voté pour lui ! Comment savoir le facteur de "mensonge" à appliquer ? C'est cool de dire qu'on votera pour Macron, n'est-ce pas ? Mais combien le feront vraiment ? Donc, s'il y a bien un sondage qui pourrait être très surévalué, c'est celui de Macron.


 Pour le second tour : pour celui qui peut avoir une majorité parlementaire.

  Le problème, c'est si c'est une finale Macron-LePen, aucun d'eux ne pourra en avoir une. Dans les deux cas, ce sera donc une "expérience" incertaine.

 Soit il n'y aura aucune majorité et ce sera le bordel (donnant lieu à des alliances temporaires, donc des remaniements permanents, donc rien d'efficace), soit il y aura une majorité LR ou PS et ce sera donc une co-habitation et le vrai dirigeant de la France sera Fillon ou Hollande.

   Faut avouer que le candidat qui est le mieux préparé à ce cas de figure, c'est Macron. Il se fout d'être l'homme de main de la droite ou de la gauche. Il VEUT devenir un pantin.

 ... Donc, faudra voter Macron, mais il va y avoir des déçus ! C'est prévu !
On va, de fait, repasser à la 4ème République.

...

[stana]

@ Bulle:
Ben oui, qui dit parité dit impartialité, enfin devrait dire

 Quand certains, et même beaucoup de métiers, étaient reservés aux hommes, il a été pus être utile de multiplier les exemples de femmes pouvant les exercer, afin de faire rentrer dans la tête des gens que les femmes ont les mêmes capacités que les hommes. Ensuite, ce qu'il convient de faire est d'attribuer un emploi à telle ou telle personne, selon son mérite, sans rapport avec son sexe. Une discrimination "à l'envers"  est tout de même une discrimination, et n'est pas si valorisante que ça, y compris pour les femmes, parce-que ça signifie qu'on fait encore une distinction.
 Comme il n'y a pas encore eu, en France, de Présidente de la République, ce pourrait être un précédent interressant, dans le sens où la femme élue pourrait démontrer qu'elle est aussi capable que ses prédécesseurs. Mais s'il n'y a pas de candidate apte à faire cette démonstration avec de bons résultats (pas parce-que c'est une femme mais parce-qu'elle n'a pas un bon programme par rapport aux autres candidats, masculins comme féminins), ce serait stupide de choisir cette option. Il ne s'agit pas 'une compétition entre hommes et femmes mais d'une election qui touchera tous les français dans les années à venir. S'il s'agissait d'une femme ce serait peut-être un "plus" pour les raisons avancées plus haut, mais...sans plus lol ce n'est pas l'essentiel. Ce n'est pas pour "un homme" ou "une femme" que l'on doit choisir de voter, mais pour une personne, que l'on estime préférable à d'autres.
Ce ne serait pas un bon exemple si Marine Le Pen était élue...

[Bean]

Je crois qu'il est inutile de voter "utile" (voter pour machin pour virer truc) parce que les sondages c'est n'importe quoi, surtout avec un mec comme Macron dans la liste.

Raisonnement qui a éliminé Jospin au 1er tour, en effet.

D'autant que si pour Le Pen et Fillon, il y a 80% de certitude d'intention de vote dans les sondages, pour Macron, c'est 40% de certitude de vote. Donc il n'est même pas probable que Macron soit au 2ème tour.

Donc si c'est Fillon / Le Pen au 2ème tour, vous votez pour la peste ou pour le choléra ?

[Bulle]

Ce n'est pas pour "un homme" ou "une femme" que l'on doit choisir de voter, mais pour une personne, que l'on estime préférable à d'autres.

Non pour moi c'est pour un projet qu'il faut voter pas pour une personnalité.

[stana]

Oui c'est vrai Bulle

[Gerard]

Donc si c'est Fillon / Le Pen au 2ème tour, vous votez pour la peste ou pour le choléra ?

 Beh, comme en 2002 : plutôt l'escroc que le facho.

  Plus on croit que ça va être la révolution, plus ça va être pareil !

...

[stana]

Je trouve que tu as bien résumé les choses Gérard