Le hasard et ses différents types d'évolution

[bbes]

En fait, ils sont sceptiques de tout, sauf des théories scientifiquement admises.

Ceux qui ne doutent pas de ce qui n'est pas démontré sont des illuminés.

Par exemple, être convaincu que le libre arbitre existe est une illumination, tout comme son inverse.

Etre un homme de conviction devrait être perçu comme une tare.

[bbes]

Pas très fondamentale comme loi, pourtant il doit y avoir mieux à faire, ying yang, droite gauche, +/-, matière anti matière, cette dualité à 50/50 qui semble s'attirée ou se repoussée reste un des grands mystères.
Il y a peut être autre chose à en faire que de se limiter à une sorte de sagesse bouddhiste, qui permet de sélectionner le bon.

Ce serait moins un mystère pour toi si tu avais compris ce que ma théorie des petits pas signifie. Pas de mouvement sans être deux pour l'effectuer, pas d'évolution si on est tout seul! Au diable les religions et leur bonne sélection!

Je reconnais ne pas avoir lu ta théorie, il faut dire qu'en lisant certains de tes posts, ça n'y incite pas des masses. Cela étant dit, en tant qu'anti revers de la main, je prendrai le temps de le faire malgré tout.
Il n'est pas facile de dire qu'il n'y a pas de mouvement sans être 2. On peut aussi dire que le mouvement ne se réfère à rien si l'objet en mouvement est seul, ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas en mouvement. En fait, j'aurais plutôt tendance à dire que du moment qu'un objet libère de l'énergie, il est mouvement d'une manière ou d'une autre.
C'est un peu comme le spin d'une particule.

[bbes]

Aussi faudrait leurs dire que les infos "new-age" et méditation ou bouddhiste sont gratuites, si on prends le temps de bien chercher, que ce soit sur des forums ou même youtube et des vidéos super bien expliquées.

Est ce que le New Age que je ne connais pas du tout est scientifique?

[dedale]

Concernant les sceptiques du Quebec, je trouve qu'ils y vont fort surtout que c'est une assoc bénévole qui demande charitablement une adhésion via des versement

Comme la grande majorité des assoc.
Ca permet de financer des activités. Mais personne n'est obligé.

et même 40$ pour des CD.

.Faut voir ce qu'il y a dans le CD
Sinon c'est le prix standard d'un CD de musique pourrie. (en France).

La vérité c'est qu'il doivent faire vivre leur assoc et que leur but n'est pas vraiment d'informer mais plutôt de casser les théories new-age

Rétablir la vérité est certainement la meilleure façon d'informer.
Le new-age n'est en réalité qu'un busisness de petit bourgeois en mal de reconnaissance qui s'inventent des théories invérifiables.

sans même se demander s'il sont dans le vrai ou pas

Les sceptiques ont des arguments qui se tiennent : Est-ce le cas des gourous du new-age?
- Où est la fin fin du monde de 2012 que tout ce petit monde du new-age a colporté dans tous les sens pour vendre des bouquins saturés de foutaises?
Tu veux d'autres exemples, j'en ai des dizaines, même des pas connues.
Le new-ageux racontent n'importent quoi. Ils vivent de sensationnel, de croyances, de ragots, de trucs chiés au pif.

Aussi faudrait leurs dire que les infos "new-age" et méditation ou bouddhiste sont gratuites

Désolé mais pour de "vraies initiations" bouddhistes, tu paies. Ou si tu paies pas, ils ont autre chose à vendre sur lequel ils se rattrapent. De plus ils sont des donateurs très généreux.
Crois moi, les bouddhistes ne vivent pas d'amour et d'eau fraîche, ce sont des réseaux opaques sur toile de fond féodale et luxure qui n'est pas tombée du ciel.
Et quand il y a des accusations d'abus sexuels, il y a toute une tripotée d'avocats qui, eux, ne bossent pas bénévolement.

Faut bien te renseigner.

si on prends le temps de bien chercher, que ce soit sur des forums ou même youtube et des vidéos super bien expliquées.

Ah oui, sur Youtube.
Ecoute,  il y a env. 10 ans, avec une amie, on a été en Dordogne, dans un monastère bouddhiste.  Je te résume vite fait :
- Le lieu est vraiment très sympa, magnifique. Les gens sont cools. Ce ne sont pas des personnes dans le besoin. Disons qu'elles se cherchent, au fond elles ne savent pas très bien ce qu'elles foutent sur terre. Donc elle cherchent l'éveil.
Donc nous avons rencontré ce que je nommerais un "guide". Et au bout de 3 jours, je lui ai inventé une petite histoire comme quoi la nuit d'avant j'étais entré en communication télépathique avec lui et qu'il m'avait répondu diverses choses. Je cherchais donc la confirmation de cette expérience mystique exceptionnelle auprès de lui.
- Eh ben il s'est pas dégonflé et il a fait comme si c'était absolument réel, confirmant tout et m'encensant de 1000 qualités qui faisaient de moi un homme accompli, prêt aux révélations du bouddha.

Conclusion : On te dit ce que tu veux entendre.
Mais quand on est sceptique, qu'on teste et qu'on vérifie, ça ne marche plus.
Ca signifie qu'il faut gober et que le doute (et donc le scepticisme) est le vilain péché des méchants intellectuels.
Et tous ceux dont l'unique prouesse est de raconter des conneries diabolisent les sceptiques car la seule réponse qu'ils attendent c'est "amen!".

Depuis que le scepticisme moderne existe, il n'y a jamais eu autant de découvertes. Le propre d'une découverte, c'est que ça peut être contrariant et qu'il faut s'adapter en fonction.

[dedale]

Aussi faudrait leurs dire que les infos "new-age" et méditation ou bouddhiste sont gratuites, si on prends le temps de bien chercher, que ce soit sur des forums ou même youtube et des vidéos super bien expliquées.

Est ce que le New Age que je ne connais pas du tout est scientifique?

La plupart du temps, il est pseudo-scientifique.

En fait, ce que l'on appelle "new-age" est un reboot moderne de la théosophie (19°s), de l'anthroposophie (17°s)qui étient un mélange de sciences, d'occultisme, de théologie, de cosmogonie, de medium-ship à la londonienne et d'ésotérisme moscovite pour la théosophie.
Et tout ça s'est retrouvé métissé aux philosophie traditionnelles orientales, égyptiennes, oraculaires, jusqu'à la nécronomancie, le shamanisme. Dans les 60's aux USA, tout cela s'est vu mixé avec l'ufologie, le soucoupisme, l'extraterrestrialisme, le néo-évhémérisme...
Tout ce qui a pû relever d'analogies l'a été sans aucun discernement.

Aujourd'hui le trip new-age c'est la MQ : Vu que le système quantique est "étrange", hermétique pour la plupart, il sert d'exutoire pour expliquer plein de trucs totalement allumés qui n'ont aucun rapport.
Dans ce genre de mouvance on a vu aussi la science-fiction jouer un rôle assez important. Par exemple, les trucs interdimensionnels.

C'est de l'art. Ca délire. Pas de limite à l'inspiration.

[Jipé]

Et pourtant ils sont autant crédule de croire être dans le vrai en étant sceptique. En fait oui, je suis sceptique à leurs théorie

Le scepticisme scientifique est représenté par la zététique.

"La zététique est définie comme « l'art du doute » par Henri Broch. La zététique est présentée comme « l'étude rationnelle des phénomènes présentés comme paranormaux, des pseudosciences et des thérapies étranges ».

La zététique est destinée aux théories scientifiquement réfutables, c'est-à-dire respectant le critère de discrimination de Popper (1902-1994). De fait, contrairement aux autres mouvements sceptiques, elle ne pose pas la question des religions et des croyances non réfutables. Son objectif est la mise à l'épreuve d'énoncés pourvus de sens et de nature scientifique (c'est-à-dire réfutables selon Popper) dont les explications ne semblent pouvoir se rattacher à aucune théorie communément acceptée." wikipédia

Je ne vois pas ce qui peut être gênant dans l'art de douter dans les extrapolations, les divagations et/ou autres charlatanismes ?

[bulder]

Sujet à ouvrir:

e serait meilleur ?

[bulder]

Et au bout de 3 jours, je lui ai inventé une petite histoire comme quoi la nuit d'avant j'étais entré en communication télépathique avec lui et qu'il m'avait répondu diverses choses. Je cherchais donc la confirmation de cette expérience mystique exceptionnelle auprès de lui.

Dés le départ tu était sceptique, tu n'est pas allé au monastère pour comprendre les bienfaits de la méditation mais juste trouver des arnaqueurs, pour renforcer ta foi sceptique. Tu peux en prendre qu'a toi même, en quelques sorte t'a eu ce que tu voulais : renforcer ton scepticisme.

Si au lieu de ça, tu imaginais un lieu sensationnel, avec une rencontre positive, qui te montre un apaisement intérieur et une démarche créative vers le bonheur du sois, t'aurais sans doute, séléctionné un autre lieu avec d'autres personnes. Excuse-moi mais tu n'a fait qu'attirer ce dont tu as imaginé depuis le début.

T'es allé vers ce gourou car il est la réponse "énergétique" à tes convictions précédentes. En quelques sorte l'attraction ne te dira pas, fait gaffe, tu vas rencontrer un mec bizarre, elle ne fait que répondre à ce dont tu as choisi au fond de toi.

[Jipé]

T'es allé vers ce gourou car il est la réponse "énergétique" à tes convictions précédentes. En quelques sorte l'attraction ne te dira pas, fait gaffe, tu vas rencontrer un mec bizarre, elle ne fait que répondre à ce dont tu as choisi au fond de toi.

Et si on ne croit pas celle-là, tu nous en sors une autre ?

[dedale]

Le hasard il est pour l'heure d'ordre quantique, on verra si il le restera d'ailleurs.

C'est tout vu, on va pas revenir à l'époque des curés juste pour faire plaisir à ceux qui croient en un destin tout tracé.

Et les systèmes chaotiques empêchent l'infiniment petit de venir influencer le résultat dans le domaine macro.

Si c'est au hasard intrinsèque de la Physique auquel tu fais référence, il s'applique à toute la physique.
Pas la peine d'imposer des opinions personnelles, croyances, ça ne fait que freiner les débats qui doivent rester neutres sur ces sujets.

[dedale]

La théorie du hasard engendre une peur collective car elle compte que sur de l'aléatoire, ne permet en rien de réaliser ses rêves, elle est fade et sans goût, cette théorie n'est ni positive ni négative, juste un neutre où on ne sais rien, on se questionne à longueur de temps.

Donc tu as peur du hasard.
Ton ennemi n'est pas le hasard mais ta propre peur.

[Bulle]

Disons y'a pas de mal de penser positif, et que ça prends aucun effort, donc oui j'aime bien cette loi et pour l'instant je l'ai pas vu me causer du tort.

Cela n'a absolument aucun rapport avec la fumeuse théorie en question  

On est sensé payer pour devenir des sceptiques ?

Non, pas plus que l'on est censé payer pour avoir des pensées positives. On est seulement censés payer le prix d'une revue à laquelle que l'on souhaite recevoir, ou encore obtenir un tarif préférentiel à des conférences que l'on souhaite entendre, comme par exemple celle qui a lieu  "À Montréal, le 13 septembre 2016 19h. Par Maurice Cusson, criminologue, Université de Montréal. L'homicide est un phénomène à la fois universel et de toutes les époques. Il se prête à une approche scientifique : criminologique, historique, sociologique, anthropologique... "
Sinon le dictionnaire, ainsi que de nombreux articles en lecture gratuite également Voir ICI

Aussi faudrait leurs dire que les infos "new-age" et méditation ou bouddhiste sont gratuites, si on prends le temps de bien chercher, que ce soit sur des forums ou même youtube et des vidéos super bien expliquées.

Quel est le rapport entre la gratuité et la qualité ? Voire quel est le rapport avec ma remarque quant à la "loi d'attraction" ?
Empoisonner le puits n'a jamais été un argument  

Oui on peux y voir des arnaques, mais est-ce une raison de devenir sceptique ?

Ah bon ? Parce que l'esprit critique te semble superflu ? C'est inquiétant...

sujet à ouvrir:

[bulder]

Spoiler:

[animou]

j'y crois je pense à la loi d'attraction; peut-être parce que je me dis que les signes sont partout; sans y mettre de superstitieux dedans j'appellerai ça de l'attention; ou de l'intuition? ou sentir les choses arriver peut-être comme une naissance un peu

c'est pas tant de penser positif qui va nous apporter du positif; en tout cas ça marche pas pour moi; parce que la plupart du temps quand on se force à faire quelque chose; ça nous revient en pleine poire à un moment ou à un autre; je pense qu'elle sous tend ça; tant que tu nies des choses; il t'arrivera pas le contraire de ce que tu aimerais mais presque; pour comprendre; pour avancer; elle est positive en ce sens; c'est elle même qui est positive; pas soi même qui doit le devenir ou l'être ou peut-être je sais pas? c'est un peu un mal pour un bien; c'est pour prendre conscience; comprendre et donc prendre confiance en la vie même si elle ne t'apporte pas tout sur un plateau; c'est être attentif aux choses tout simplement et laisser aller; c'est un peu attendre d'être mûr?

en fait je pense sans parler de loi qu'il nous arrive des épreuves pas à cause d'un bon ou d'un mauvais karma ni même de hasard, d'aléas, mais plus parce qu'on doit les affronter pour avancer; peut-être pas pour devenir éveillé; mais vraiment conscient de ce qu'il se passe à l'intérieur de soi et à l'extérieur de soi aussi?

il faut être dans les deux simultanément; si y'a que soi tu vois pas les autres et si y'a que les autres tu te vois pas; comme un équilibre à trouver; faire un travail sur soi autrement dit; ultra compliqué je trouve^^; parce que ça amène la tempérance et en même temps l'affirmation; c'est dure d'être les deux à la fois en même temps?

la loi d'attraction; ça serait de comprendre pourquoi il nous arrive ces évènements particuliers; autrement dit apprendre; apprendre de ses erreurs aussi; casser les schémas; se réajuster en fonction; bref prendre conscience de tout ce qui est; de tout ce qu'on voit; comme un témoin et dans un second temps agir; en bref c'est réfléchir avant d'agir voir prendre la température; bref être vigilant je la vois comme ça cette loi ou intégrer les choses; prendre conscience de sa vie; dans le sens qu'elle ne tient qu'à un fil; la vie est donc précieuse tout peut nous arriver, on est l'abri de rien; il n'y a pas à ne plus sortir de chez soi mais juste à faire en sorte de continuer à vivre; et donc à vivre bien; c'est pas un effort; c'est pas un souhait; c'est pas un hasard; pour moi c'est une continuité; comme une histoire; et qui dit histoire dit que ça se raconte; qu'il y a un fil conducteur

l'exemple que tu as pris Bulle imagine que c'est toi la nana qui a raté l'avion; vous vous mariez vous avez pleins d'enfants qui ont pleins d'enfant aussi; et tu raconteras forcément cette histoire à tes enfants et petits enfants; que penses-tu qu'ils vont en penser? voir si ça t'arrive vraiment tu risques peut-être bien de le considérer tout autrement; non?

[Bulle]

l'exemple que tu as pris Bulle imagine que c'est toi la nana qui a raté l'avion; vous vous mariez vous avez pleins d'enfants qui ont pleins d'enfant aussi; et tu raconteras forcément cette histoire à tes enfants et petits enfants; que penses-tu qu'ils vont en penser? voir si ça t'arrive vraiment tu risques peut-être bien de le considérer tout autrement; non?

Nous sommes sur le forum biologie, physique, mathématiques etc... Pas sur un sujet de philo.
Et encore une fois ce n'est qu'un exemple animou !
J'aurais très bien pu prendre un autre exemple ne concernant pas des êtres pensants : les mutations génétiques des plantes sont des contingences, la reproduction sexuée des animaux aussi...  

Pour la loi d'attraction merci d'ouvrir un sujet, sous peine de se faire accuser de pourrir volontairement les sujets où m'enfin tente de s'expliquer...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[animou]

Sujet à ouvrir:

[dedale]

en fait je pense sans parler de loi qu'il nous arrive des épreuves pas à cause d'un bon ou d'un mauvais karma ni même de hasard, d'aléas, mais plus parce qu'on doit les affronter pour avancer; peut-être pas pour devenir éveillé; mais vraiment conscient de ce qu'il se passe à l'intérieur de soi et à l'extérieur de soi aussi?

Ce que tu décris là se nomme l'adaptation. Ce n'et pas une loi mais une nécessité.

la loi d'attraction; ça serait de comprendre pourquoi il nous arrive ces évènements particuliers;

Le problème de la loi d'attraction, selon ce que j'ai pu lire, est qu'elle resitue l'individu au centre de tout, alors que l'individu ne fait qu'interpréter à sa convenance et selon son point de vue des réalités beaucoup plus vastes que lui.
C'est donc de l'attraction vers lui, pour lui et...en fonction de lui. C'est une forme assez primaire d'anthropocentrisme.

L'être humain est forcé de ressentir des convergences, des conditions qui sont faite pour lui : En réalité, c'est l'homme qui s'est adapté à ces conditions, qui a évolué en fonction de ces conditions.
Il n'y a pas d'attraction, il n'y a que des pressions. Des pressions naturelles, culturelles, psychologiques.
- Pourquoi l'homme est attiré par la richesse? Parce qu'il a peur d'être pauvre, misérable. C'est une pression sociopsychologique.
- Pourquoi est-il attiré par la vie éternelle? Parce qu'il est mortel et qu'il a peur de la mort. L'individu s'insurge contre l'idée qu'il n'est là que pour un instant et qu'il devra céder sa place.
Ce ne sont pas forcément des peurs conscientes, bien que ça puisse devenir des tourments pour certains, ce sont des pressions. Et donc le but sera de se raccrocher à n'importe quoi qui soulage un peu ces fardeaux.

Mais pas avec le hasard : La peur il faut la regarder en face.

[animou]

Ce sujet est réservé exclusivement à ceux qui croient au hasard, y compris à celui de l'évolution. Merci de votre compréhension!

J'ai essayé à plusieurs reprises de faire ici un rapprochement entre le hasard de l'évolution biologique, celui de l'évolution sociale, et celui de l'évolution intellectuelle, mais sans jamais obtenir de réponse à mes questions pourtant précises. Alors revoici la base de mon questionnement: si l'évolution biologique a fini par développer l'intelligence humaine, pourquoi l'évolution de nos idées ne pourrait-elle pas bénéficier de ce type de hasard constructif?

peut-être parce qu'on a la tête dans le guidon; tant qu'on ne veut pas on ne peut pas il me semble? c'est pas un hasard; c'est une volonté; je ne vois que ça

[animou]

oui la peur il faut la regarder en face!! c'est un peu ça la loi pour moi; et ça rejoint ce que je dis à M'enfin tant qu'on veut pas on peut pas; une volonté dans le sens peut-être du don de soi; vivre le truc; être présent; attentif à ce qu'on fait; pourquoi on veut ça pourquoi on ne veut pas de ça? pourquoi on y arrive pas; pourquoi on y arrive? il arrive ça pour justement dépasser ses peurs je crois que l'existence c'est ça et que donc il y a une loi qui nous amène constamment à nous dépasser; à évoluer

c'est une nécessité mais pas pour tout le monde pas en tout temps; et peut-être qu'on appelle loi parce qu'elle doit être appliquée hors elle ne l'est pas toujours; c'est à notre bon vouloir; la volonté encore

[M'enfin]

La volonté a seulement trait à ce qui existe déjà, on ne peut pas vouloir quelque chose qui n'existe pas encore. On ne pouvait pas vouloir une roue avant d'avoir inventé la roue. Dans le domaine des idées, on ne peux pas vouloir en développer une nouvelle, on peut juste vouloir en conserver une ancienne. Vouloir quelque chose, c'est vouloir conserver ce qu'on possède soi-même, ou encore ce que l'autre possède déjà. Impossible de vouloir inventer quelque chose puisqu'on ne sait pas encore comment l'objet va fonctionner. Nos nouvelles idées nous viennent visiblement au hasard, ne pas vouloir accepter cette idée c'est vouloir prédire l'avenir, une ancienne idée que certains vouleux veulent visiblement conserver.

[animou]

bein c'est pas ça l'évolution se réajuster sans cesse; petit à petit ou pas à pas; on déconstruit le passé ou ce qui n'a pas fonctionné dans le passé; présent; réfléxion; on réfléchit et avenir en allant de l'avant vers cet avenir en testant? la roue c'était sans doute pour améliorer quelque chose qui prenait la tête; non?

[M'enfin]

La roue, c'était mettre un pivot au centre de quelque chose qui roulait déjà, c'était une intuition. Toutes les prémisses aux nouvelles idées sont des intuitions obtenues à partir de ce qui existait déjà. Des intuitions qui peuvent s'avérer vraies si elles sont appuyées par des expérimentations, mais qui sont fausses la plupart du temps. Seuls ceux qui ont déjà inventé quelque chose qui fonctionne savent que leurs intuitions sont généralement fausses. On ne peut pas savoir ça en regardant les inventions existantes, il faut y avoir participé pour le savoir, ou encore il faut croire les inventeurs quand ils nous le disent.

[animou]

la volonté c'est pas que vouloir; c'est un élan; un déclic plutôt et dans ces cas là; on sait pas où on va mais on a décider de sortir de son trou donc on essaie; on tente des trucs; un truc nous prend la tête on décide d'y remédier ou de lâcher prise et c'est la que l'espace se fait sans espace disponible sans mémoire disponible; sans truc qu'on lâche; on reste figé et on conserve comme tu dis nos vielleries; il faut juste de l'espace pour que l'idée trouve sa place; quand ton disque dur est plein bein pas de nouveaux films c'est pareil je pense; à toi de sacrifier; une ou deux vieilles idées pour que la nouvelle prenne place

oui j'ai jamais dit le contraire une idée il faut l'expérimenter sinon c'est que du vent; mais je vois pas où tu veux en venir

moi je dis volonté c'est déclic donc quand on a le déclic de faire; c'est parce qu'on en a marre; c'est un élan pour améliorer sa vie; pour en finir avec ce qu'on conserve et qui ne fonctionne pas

[M'enfin]

Faudrait que tu aies inventé un mécanisme qui n'existait pas encore pour t'apercevoir que l'intuition est indépendante de la volonté. Bien sûr qu'on peut décider d'améliorer sa vie, mais comment? Comment pourrait-on d'avance savoir comment? La pulsion de la volonté concerne le connu, donc la sécurité, alors que celle de l'intuition concerne l'imprévu, donc l'insécurité. La volonté provoque la colère, alors que l'intuition provoque l'exaltation, deux pulsions complètement différentes.

[animou]

je suis pas sûre du tout que la volonté concerne le connu donc la sécurité; au contraire quand tu prends une décision par rapport au connu au confort, que tu veuille changer ta situation pour l'inconnu donc inconfort et insécurité; tu sais pas où tu vas comment tu vas faire; enfin si tu te fais une idée mais c'est tout; on peut y voir une forme d'exaltation c'est pas que de la colère, le point de départ c'est peut-être la colère; le raz-le-bol mais c'est pour s'alléger de quelquechose d'un truc opressant qui te tire vers le bas donc le mouvement d'après c'est l'élan, tu as l'intuition quelquepart que tu dois tirer un trait sur le connu pour l'inconnu; tu sautes le pas et je pense avoir inventé des mécanismes de défenses ou je ne sais quoi pour me protéger des choses; c'est quelquepart inconscient mais c'est en moi donc une partie de moi les a créer volontairement à un moment; par la force des choses; par la pression des choses